東京キリストの教会について（４）

1 ：CBSグループ ：01/09/17 12:20

渋谷区富ヶ谷にある教会です。
組織形態
１． 現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
２． 〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムにより新来者を組織の独善的な思想を教え込んでいます。
３． 〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し牧師を最上部とする階層構造をもっています。
４．多額の献金を要求、十分の一献金、特別献金、チャリティー献金 など。
５． ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。
６． 完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
７． 結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上層が判定します。
８． 礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
９． 行為義認的、伝道意欲や教会行事への参加努力を（信仰の強さ）と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。
１０． イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼を認めていません。

家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さんなどJDCC(日本脱カルト研究会)
のメンバー、TCC脱会者により運営されています。
JDCC（日本脱カルト研究会）ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
東京キリストの教会ホームページ
http://www.intlcc.com/tokyo/

2 ：CBSグループ ：01/09/17 12:23

TCCスレッドの皆様
CBS（TCCの脱会者グループ）のサポートメンバーです。
取り急ぎ、新しいTCCのスレッドを立てさせていただきました。
以前のスレッドから、今回のスレッドが出来上がるまでに数日
書き込みが不可能になったことをお詫び申し上げます。

今後ともよろしくお願いします。

3 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/17 12:32

CBSの方、ご苦労様です。
これからも応援しています。

私はこのスレが無かったら、気がつかずに取り込まれていたと思います。
本当に救われた思いです。
このようなスレは絶対無くしてはならないと思います。

今後とも宜しくお願いいたします。

4 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/17 12:35

前のスレッド紹介もしておいたほうがいいと思ったので以下に。

Part2　http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974253356.html

Part3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991008215
（現在圧縮中のようですが時間が経てば過去ログ倉庫に現れると思います）

5 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/17 23:48

川●先生の書き込みが無くなって随分経ちますね。
まだ批判活動を続けていらっしゃるのかな？
HPで公開されていた「宗教とカルトの間（でしたっけ？）」も、
引っ込めてしまわれたようだし。著作リストからも外されているし…。

6 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/17 23:51

ジャイアン、なつかしい。。。

7 ：sage ：01/09/17 23:59

>>5データ的にいい加減だからじゃない？
アメリカで出たボストン運動告発本のネタをそのままパクって、
ロクに裏も取らずに書いているのがミエミエだったじゃん。

8 ：>>7 ：01/09/18 00:15

うーん、確かに相当しょぼいエッセーだった。でもあれが書かれた当時は、まだ東京キリストの教会そのものが
今ほど知られてなかったからね。とにかくTCCの危険性を、社会的に権威のある「論文」の形で
一般に知らしめるっていうのが、あのエッセーの目的だったんじゃないかな。
だとしたらしっかり目的は果たせていると思う。

9 ：おやおや ：01/09/18 00:54

おやおや、スレッドが新しくなりましたね。
足跡・・・あしあと・・・ぺたぺた。

10 ：ジャイアン３ ：01/09/18 09:10

ジャイアン３です。
＞７
「アメリカで出たボストン運動告発本のネタをそのままパクって」
出典はすべて注に明示しておりますので、パクりではなく、あくまで引用です。

「ロクに裏も取らずに」
あの当時（９７年３月）、出会えた限りでの元メンバーには直接聞き取りをして、
私が依拠したキャロル氏の記述がICC（TCC)の元メンバーに相当に妥当する体験であることは
確認しています。
ただ確かにキャロル氏自身のソースの裏は取っていませんので、
「裏も取らずに」というご批判を完全に回避することはできませんが。

あれを「お蔵入り」にしたのは、
ご指摘どおりの〈論文〉としての完成度の低さもさることながら、
当時私が批判の中心に据えた「再洗礼」が、最近のTCCではほとんど行われておらず、
内容が現状にそぐわなくなってきているからです。

11 ：名無しさん＠1周年 ：01/09/18 11:44

教会のHPで2人も伝道者ｱﾝﾄﾞ女性ﾐﾆｽﾄﾘｰﾘｰﾀﾞｰになっておってびっくり！！
しかも2人とも知ってるだけになおさら・・・
時の流れを感じるな

12 ：KK ：01/09/18 16:28

＞10
以前、川●先生から「ＴＣＣが、カルトかどうかの判断は他の教会での洗礼を認めているか
ということだと思います。ＴＣＣ内で、他の教会での洗礼を認めているか調査してください。
もし、そうでないなら私はＴＣＣがカルトであるという判断を取り消さなくてはなりません。」
（↑確か原文通りこんな文章）
というメールをもらいまして、川●先生からの依頼だと言ってから、
スタッフに聞いて
再洗礼した人→いる
再洗礼していない人→いるか、いないか分からない
という結果を送ったのですが、その質問をした時にも、
「この教会以外に、聖書の基準を満たしている教会を知らない。」
などといっていたので、あきれてしまいました。

13 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/18 18:46

↑メールの内容を公開するときは、差出人の許可を得てからにしたほうがいいと思われ。
これだから東大生は。。。

14 ：KK ：01/09/19 13:50

僕もやってからまずかったと思いました。
反省しています。
これって削除とかできるんですか？

15 ：苦悩する元信者 ：01/09/19 15:16

パート２のあたりから見てるんだが、なんかイソップ氏以降のTCCアンチって
小粒なのばかりだなぁ…。

さかんに「TCCは弟子をロボットにするから良くない」とか言うが、
脱会して自由意思とやらを獲得しても、元のおつむがこんなざまだと、
説得力ゼロだぁ…。

某大学教授の手下とやらがそろいもそろってこれだもんなぁ…。
TCCに戻ろうとは思わんが、CBSグループの門を叩くのも同様にヤバそうだなぁ…。

「JDCC」はTCCの相談に応じてくれるのかな？＞会員の人

16 ：苦悩する元信者 ：01/09/19 15:44

ジャイアン氏が以前、

「TCCの人はやたら無邪気に自分の個人情報をばらまくが、
名刺一枚渡すことでさえ、社会ではどれほどの重みをもった行為なのか
考えたことがあるのか」

といった主旨の発言をされていて、それまでそんな常識すら知らなかった
当時キャンパスの信者だった俺にはかなりきついパンチだった記憶がある。

パート３あたりから、その程度の想像力さえ持ち合わせてないバカ学生達が、
排斥だの多角的視点だの、わかった風な口を叩くのを見ているにつけ、
TCCより先に何とかすべきものがあるような気がしてならない。
当時の自分への反省でもあるのだが。

17 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/19 16:29

＞16
上智かな？

18 ：ジャイアン３ ：01/09/19 20:03

>15
JDCCはカルト研究団体であって、相談機関ではありません。あしからず。

19 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/19 21:32

俺様旋風起こる！の巻

20 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/19 22:09

ttp://www2.gol.com/users/tccyuri/j/shuho/jshu0916htm.htm
AMS初の伝道者だそうです。
最近動きがでてますね。

21 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/19 23:05

伝道者って？リーダーとは違うんですか？

22 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/20 03:26

結局カルトなんですか？それとも安全なただの教会なの？

まぁ私が関わった限りではそうは思えなかったけどね（苦笑）

あまりにも煩悩とか、灰汁が強すぎ。

23 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/20 17:54

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=1000200980

なを原理主義者とは、
１、自分の宗教、教派、教会にしか「救い」はないと主張する。
２、よって異端、異教徒は皆地獄へ落ちると主張する。
３、十分な検証もなく、聖書（及び教会法）に書かれたことは全て事実だとただ盲目的に信じ、依存する。
４、都合の悪い主張は一切無視、聞く耳もたず、排他的である。
５、鼻持ちならない歪んだ「選民思想」の持ち主。
宗教を超えて、このような連中を叩きだそう！

イエスは何と言った？　新改訳、新共同訳、口語訳、文語訳・・いずれも同じ。
「あなたの神である主を愛せよ。あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ」
いずれにせよ、神の書を勝手に歪曲する者は、裁かれる。したがって、誰が御国
にゆく、だとか、誰が地獄におちる、だとか言う連中は、すでに聖書と対立して
いるのである。




114 ：マルコ（１だよ） ：01/09/20 16:48
カトリックの聖書学者、レイモンド・ブラウン神父によると、
近代聖書学の知識を駆使して、ファンダメンタリストを完膚無きまでに
論破した実例が過去あったそうだ。論破されたファンダメンタリストが
どうなったかというと、信仰を完全に捨ててしまいキリスト教徒をやめて
しまったそうだ。つまり、この人には「絶対」か「無」かしか選択肢が無かった
らしい。二元論的思考の持ち主のようだ。「二元論」はカルト教団が使う
常套手段である。（「信じて救われるか」か「拒否して地獄に落ちるか」の二つに一つ）
なんのことはない。キリスト教ファンダメンタリスト、原理主義者とは「統一」や
「エホ証」と同類なのだ。

スレの趣旨はともかく、書かれてることはTCCにも大いに当てはまると思われ。

24 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/21 00:17

>>23
結構いいトコロついてるね

25 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/21 01:40

あとさー、「くどくど祈るな」みたいなことかいてなかったっけー？

26 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/21 07:28

23さんの言っているように、TCCのファンダメンタリスト的な面は、これからも
批判の対象になるだろうね。まあ、キリスト教的なファンダメンタリズムというと
上記にプラスしてモルモンが入るんだろうけど・・。

あと、この団体がカルトと呼ばれる理由は、彼らの「ディサイプリング」にあるん
じゃないだろうかと思う。他のプロテスタントでもディサイプリング（弟子訓練）
って採用しているところもあるけど、TCCがやっているように執拗なまでに個人を
統制したり、プライバシーを侵害するぐらい個人情報を共有することはしないからね。

教えの異端的な面と合わせて、この団体が社会やメンバーの健康的な生活に及ぼす
影響を考えないと、評価は出しにくいと思う。

27 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/21 16:27

苦悩する元信者、お前が一番小粒じゃん（藁
社会に出て苦労してんだね、企業ロボットになってさ。
高見に立って物言うほど偉いんかい。
友達いなくてカルトにハマッタ口か？
で、今はもっといないわけね。

こいつとかココリコとかさ
結局自分がエラブリたいだけなの？
自分以外はみんな馬鹿だと思っているわけ？
迷惑なんだよねオナニー野郎はさ。

カルトとマイコンが循環理論とか言う話はどうなったんだ？
結局ココリコの思い込みなのか？
イソップも出てこねーしよ。逃げていんのか？

お前らウゼーヨ、オナニーは一人でやれ部屋にこもってな（爆藁

28 ：バカ学生ＫＫ ：01/09/21 17:13

＞27 ぽっくんじゃないだぴょーん！！

＞23
バプテスマのヨハネも、ユダヤ教エッセネ派ですね。
原理主義的発想では、イエスの登場以前はユダヤ教のみが唯一正しく、
イエスの登場以降は、キリスト教オンリーという、ちょうどその時生きてた人は、
どうなっちゃうんだという気がしますね。

29 ：バカ学生ＫＫ ：01/09/21 17:24

＞23
リベラリストに対して、聖書の言葉をそのままに受け入れようというのを、
原理主義だと思っていましたので、うちの親父なんかは原理主義なんだと
思っていましたが、どうやら保守主義というようですね。ものの本にも、
保守主義と書いてあるし。
イミダスとか良く読んでも、
１、自分の宗教、教派、教会にしか「救い」はないと主張する。
２、よって異端、異教徒は皆地獄へ落ちると主張する。
あたりは書いてないですけどね。

30 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/21 20:05

「僕は頭がいいんです、ハイ」って奴か
「漏れは頭わりぃ〜んだもぉ〜ん」って奴しかいないのか。
両極端だなぁ。

31 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/22 01:56

sage

32 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/22 08:21

昨晩Ｎ〇Ｋ教育ＴＶでイエスの生涯の番組を見ました。
結構目からウロコ。ＴＣＣでは聖書だけをお経のようにひたすら読み込む傾向があり、
歴史的事実や文化的背景についてはほとんど教えられませんでした。レッスンがあっても
超初歩的かつ感情を煽るような単純な解釈で…。個人的に調べたくてもアクティビティー多すぎて
そんな時間ないし、「教会の解釈と違う記述を読むと信仰が揺らぐから」とあまりいい顔されなかったし…
牧師や女性ミニストリーリーダー達も、ほんとにお粗末な知識しかないです。本人達は認めないけど。
聖書の感情的な解釈だけで動いている団体って、最後は〇〇山荘事件みたいになりそう。怖。

33 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/22 10:25

ココリコは結局自己満足で終わったわけ？マジ、オナニーなの？
イソップは逃げて終わりか？
お前ら一騎打ちしろよ。
朝まで生テレビ見たいにさ。

ココリコよ、まともな議論は出来ないのか？
人のアゲアシ取るだけ？勝ち誇ってさ。なんか友達いなさそう。
まあ、その辺悔い改めて（メソメソ泣いて）TCC入ったのかね〜。
アンチTCCとしては何も書くことは無いのか？書けないのか？
一晩中２ちゃんに書き込むぐらい暇なんだろ？クライな（藁

イソップはカルトカルト言いすぎ。
カルトとかマイコンとか言えばそれで解決か？
その辺はココリコの指摘通りだと思うね。
安直なんだよ。もっと突っ込んだ議論しろよな。
新作を頼むよ。

34 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/22 12:37

I藤彰が伝道者か。
確信犯になったってことね。じゃ無きゃ特別献金の前に
あんなに煽れる分けないもんな。

マイナー芸能人もココくればヒーローだもんね。

35 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/23 00:58

＞32

よかったらウロコおちの部分を教えて。ＴＶ見逃した。

36 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/23 01:33

プライドの高い人が多過ぎる。根拠のない自信というか。何も成長なぞしてない。究極のマンネリズム。

37 ：Tichiro ：01/09/23 02:47

次々に離れていく。これからは右肩上がり
で増えることはなかろう。

38 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/23 05:12

人生失敗したと思いませんか？

39 ：パターン1 ：01/09/23 07:41

ある時点で離れていく人と入ってくる人の平衡がとれて頭打ち。
そのうち二世三世が出てきたり、牧師も世代交代が進む。

穏健化していく。

40 ：パターン2 ：01/09/23 07:46

離れていく人の総数が増え、その人たちの情報により、いまよりも社会的に問題視される。
徐々に加速していって最終的には離陸。
「ハルマゲドンは近い」→ 「ハルマゲドンは今だ」→ 「ハルマゲドンを起せ！」
TCC（だけ）にとってのハルマゲドンになり、全員逮捕。解散。

41 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/23 18:51

ところでＷＴＣテロに巻き込まれた弟子について、今度はなんと言う説明をつけるのかＴＣＣ!?
女性週刊誌の写真、ちぎれた手首がマジキモゲかったぞ。

42 ：≫35 ：01/09/23 18:57

たとえば「よきサマリヤ人」の背景にある民族的確執について。また「べトサダの池」の
立地条件について、等々。ＢＢＣの番組のようでしたが、また再放送するのでは？
こういうのを見ると、ＴＣＣの聖書解釈はとてもセンチメンタルだったなあと思ってしまうのです。

43 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/24 02:46

>>42　ごもっとも。ＴＣＣは単純かつ感情的ですね。
要は考える力が欠けてるお馬鹿さんの集団なんですう。

44 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/24 02:48

異端TCC消え！！

45 ：＞４３ ：01/09/24 02:56

リーダー達は自分達をお馬鹿とは思ってないのがどうしようもなく痛いね。
S村とかT所とか。あと、盗撮疑惑のSとか、K販売辞めて一時スタッフになったSとか（藁

46 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/24 02:58

ウィットネス・リーこそ道であり真理でありいのちなのです（呪い）

47 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/24 03:12

だれもＴＣＣによらなくては、父の御許に行くことあたわず

48 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/24 03:35

>>47 　関係者が書き込む事によってカルトさがますます増したと思われ。

　　　　

　　ところで盗撮ってなになに？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

49 ：軽瓶＠ flets-tokyo3-p240.alpha-net.ne.jp ★ ：01/09/24 04:43

　

50 ：軽瓶 ：01/09/24 05:18

>>49
あのさ、軽瓶は僕なんだけど。
僕はこんなマイナーなプロバイダ入ってないんだけど、いたずらは止めてくれないかな。

51 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/24 08:51

感情的聖書理解なら他の教会でもやっているよ。
普通ジャン

52 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/24 21:11

唯一の教会なんでしょ。他との比較はフェアじゃないなあ。

53 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/24 21:16

ウィットネス・リーこそ道であり真理でありいのちなのです

54 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/24 23:33

ウィットネス・リー,って何？

東京キリストの教会逝ってよし！！

55 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/25 02:07

結局、Sの盗撮疑惑ってホント？
それとも別の誰かの犯行？

56 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/25 07:30

最近スレッドの勢い無くなったね。

57 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/25 11:05

ウィットネス・リーについて

「『〜にあるキリストの教会』（固有名詞）こそ唯一まことの教会」という反聖書
的教義は、ウィットネス・リーという「狼」（キリストの敵）が唱え始めた。

58 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/25 16:25

元弟子です
昨日友人と高尾山に行ったんですが、そこで知り合ったアメリカ人に「四つの法則」
とかいう小冊子をもらって金曜日にバイブルスタディをやるからこないかというよう
な事いわれました。なんかTCCみたいだなーと思いながらしばらく雑談して別れまし
た。小冊子には版権所有国際キャンパス・クルセードと書いてありました。内容も
TCCでよく聞かされたことと非常によく似ていました。
国際キャンパス・クルセードとは何者でしょうか？TCC(ICC)とは何かかかわりが
あるのでしょうか？ご存知の方いらっしゃいませんか？

59 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/25 19:36

>>56

気持ち悪いからでしょ（藁

はたからみてても気持ち悪いもんね。

60 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/25 20:36

>>59

気持ち悪いって何が？

61 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/25 21:19

>>58
キャンパスクルセードはまっとうなグループですよ。
アメリカから始まりましたが、今や運動をリードするのは韓国のグループと言って
も良いかもしれません。
自覚的にキリストの弟子として生きるクリスチャンの育成に力を注いでいます。
日本の福音的な教会も、そのカウンセリングの在り方や、セルグループを中心とした
牧会の在り方を大いに学んでいます。
安心して接することのできるグループです。

62 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/25 21:42

>>58
続き
キャンパスクルセードは、ＴＣＣとは全く無関係です。
またＴＣＣを、異端として警戒しています

63 ：58 ：01/09/25 23:35

＞61-62
ありがとうございます。
でも、キャンパス・クルセードってイスラム教徒が聞いたら腹を立てそうな
名前ですよね。

64 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/25 23:58

>62 伝道して，イベントに誘うところなどTCCと一緒だと思われるが，
どう違うのでしょうか？TCCも大学のキャンパスを活動拠点としているが，
それとは関係ない？
CCは活動の拠点とする教会はあるんでしょうか？

65 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/26 00:05

安全かなー？

せ 聖書を読んで神の御心を知ろうとすること。（使徒の働き17:11）

い 祈ることで、日々、神との交わりを持つこと。（ヨハネ15:7）

ち 小さなことでも神様の導きに従うこと。（ヨハネ14:21）

ょ 喜んでキリストにある新しい命のことを他の人にも紹介すること。（マタイ4:19）

う 上手くいかないように感じる時にも、聖霊の働きに自分自身を委ねること。

（ガラテヤ5:22-23、使徒1:8）

ホームページからのコピペだけどヤバイ感じがするぞ。

66 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/26 00:07

>>59

おっ、現弟子か？

67 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/26 00:14

キャンパスクルセードは、超教派の宣教団体でのメンバーは、福音的な様々な教会の
教会員です。たとえば韓国のキャンパスクルセードでは聖潔教会、長老教会、その他
ほぼあらゆる福音的な教会が運動をサポートしています。
日本ではキャンパスクルセードの名前はよく知られていますが、まだまだ都市部中心
でサポートしている教会もメンバーの所属する教会が中心です。
私が知る限り、福音自由、ホーリネス、同盟、日本イエス、救世軍などです。
特定の教派の特定の教会を「拠点」とはしていません。
あくまで超教派の宣教団体ですから。

68 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/26 00:54

キャンパスクルセードは安全かもしれないけど、福音派です。その点ではTCCと似た
性格をもっている部分もあります。

福音派というだけで抵抗のある方には向きませんね。

69 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/26 08:12

>>66 　んな訳ないでしょ（藁
　　　　
漏れが気持ち悪いって言ったのは、
「ウイットネスなんちゃら〜です」とか
「TCC以外は地獄行き」みたいな事を
頻繁なペースでカキコしてる奴が
いるのが気持ち悪いって事を言ったの〜。

なんだよ、ここの教会の人って時間全然ないんでしょ？
その割に結構書き込めるって事は上記はｂｙ上層部ぅ？

70 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/26 11:01

上層部だって忙しいぞ

（勉強したい人）にヘラヘラしなきゃいかんもんね。
シッカシTCCは単調な生活だね。忙しいだけでさ。

71 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/26 13:09

今日もどこかでランチじゃねー？上層部。
｢神様は貴方に期待しています、ウフッ｣
なんちって。

72 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/26 20:58

今日はデボか、お疲れさん

73 ：ジャイアン３ ：01/09/26 21:15

>63
「キャンパス・クルセードってイスラム教徒が聞いたら腹を立てそうな」
こういう感覚がわかってもらえないところが、
（orこういう名称を恥ずかしげもなく掲げられるところが）
あえていえばCCの問題点ですね。

74 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/27 01:03

あそこの教会って、田村正和、キムタク、宮沢りえのドラマ「協奏曲」に出てきたんだよね。
確かキムタクが設計したっていう設定で。
モダンな建築だったから興味あって、結婚式を見に行ったことがある。
カルトとは知らなかった。
信者のノリにはついていけなかったけど、あそこは外国人が多いから、ちょっと変わってるのかなと思ってた。

75 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/27 06:06

そうそうー！それを引き合いにも出されて
「一見の価値ありだから」っていう勧誘の仕方もあったなぁ

76 ：東京ストー○ーの教会 ：01/09/28 01:26

私は個人的にあの建物は好きではありません．
確かに受賞もして，立派な建物だけれども，教会として，温かみのない建物だと思います．
なんと言うか，直線が多く，無機的な冷たい印象を受けます．まあ，
教会の性格からしてあっているのかもしれないけれど＾\^
音もコツーン，コツーンと響くのが，より冷たく聞こえます．
私は気をふんだんに使い，じゅうたんを敷いた，そして，照明は少し簿やっと
した感じが良い．
そう言えば２，３年前くらい玄関の扉のガラスが割られていたよね．
あれって，車が突っ込んだって言う説明だったけど，教会に恨みを持っているやつが石を投げて割った
という話もあるけど真相を知ってる人いる？

77 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/28 07:57

殿様が自分の威厳を誇示する為に作らせたお城っぽいよね。
あの教会って。あほくさっ。救いの要素ゼロね。誇示オンリー。
普通キリスト関係の教会ってあんなに豪華になるか〜？？
見栄っ張りだな。
そんなのに使う金あったらもっと有益な事に使えよな。
救われてない人たくさんいるんだろ？

確かに>>76さんが言いたい事わかる。＞温かみのない

犯行は恨みを持つ者か、近所の悪餓鬼が噂聞きつけてやったんでしょ〜
と思うけどどうですか？車突っ込んだら犯人捕まってるんでないの？

78 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/30 03:37

最近おとなしいね…・

79 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/30 03:39

>>78
だったらどうした！落ちこぼれ！！

80 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/30 06:55

>77
バビロンは滅びた

81 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/30 07:40

>>79 どうしちゃったの？そんなにｶﾘｶﾘして。

「最近おとなしいね」にこれほど反応するのもめずらしいね。

確かに活気が無いですね〜。

82 ：名無しさん＠１周年 ：01/09/30 23:51

石投げられたり、警察来たりしても信者は疑問を抱かないのか？

83 ：>79 ：01/10/01 00:15

何で最近おとなしいという発言に対して，落ちこぼれということを言うのか
分からない．

84 ：> ：01/10/01 00:16

富ヶ谷の住民さんはどこへ行った？
まだ近所づきあいしてんの？

85 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/01 00:38

ttp://www2.gol.com/users/tccyuri/j/Special/Women'sForum.html
フォーラムは盛況だったのかな？
なぜ九段会館？

86 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/01 01:20

｢教会に来て」って言うより｢九段会館でやるフォーラムに来ませんか？」
の方が誘い易いのでは？

87 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/01 01:49

肩組んで讃美歌歌ってる時点でひいた。
エイメーンってのも怖いし、老人ばっかで静かな普通の教会が恋しくなった。
誘ってくれた人は良い人っぽかったんだけど。

88 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/01 06:50

一晩で大漁っすね〜（ｗ

89 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/01 11:36

新しい問題提起が必要だね。

何か同じネタを繰り返しているよ。

90 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/01 17:40

>>88
釣れたって事ですか

>>89
新しい問題提起って、例えば？

91 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/01 19:20

ＴＣＣが隠密化・テロリスト化してきたのかな
ネタが少ないね　目立つことも避けてる気がする

92 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/01 19:42

>>90

イソップ見たいにじゃないの？

93 ：>91 ：01/10/02 02:03

するどいね.

94 ：>79 ：01/10/02 05:19

TCCの本性見たり。尻尾出しましたね。

他人に向かって「だったらどうした！落ちこぼれ！！」とはこれ如何に。
＝「自分はエリート、人生成功街道まっしぐら」って事。

最近ずっとこんな調子なんですか？

95 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/02 06:10

age

96 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/02 11:20

>94
79さんは他人に向けているようでいて、実は自虐的な心の叫びでは？

97 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/02 11:44

そろそろホープチャリティーコンサートですが、
お誘いしまくってるのかな？

98 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/02 14:40

ひさびさきたらすごい事になってますな。

99 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/02 17:12

>>98
すごいですか？　どの辺が？

100 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/02 23:19

100ゲット！！

だれだれ、子音のあなたは？

101 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/02 23:32

「じーざす」「えーめん」とかいう「自称クリスチャン」は信用できない。

なんで米語やねん？　ええ？
なんでドイツ語の「いぇーずす」「あーめん」と違うねん？　ええ？

入れ物までまねする奴は「サル真似」じゃ！
どあほ！

102 ：sergent pepper ：01/10/03 00:52

結婚すると献金ごまかせないばかりか，完全に財布を妻に預けさせられる．
一生教会への忠誠を誓う変わりに結婚を認められる．

103 ：r ：01/10/03 01:11

http://board4.cgiworld.net/view.cgi?id=fairy012&now=1&jd=-1&ino=3270&tmp_no=3339
他板でみつけたんだけど、かなり衝撃でした。ここまでブスがこんな美人になれると思うと、もう美人が信じられなくなるね。
韓国人の中高生が化粧とかあまりしなくて垢抜けてない、というのも考慮しないといけないが。。それにしてもこの変わりようは。。ちなみに
ブラクラじゃないです。写真がたくさんＵＰされてるので重いです。
こんな超衝撃的記事もある。高校生が親に勧められて整形してるんだとか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/01/20010701000008.html
コレを読んだら韓国人女が死ぬほどキライになりますよ
http://myhome.shinbiro.com/~j2001oka/tohoho4.htm

http://agasi.tripod.co.jp/sei01.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei02.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei03.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei04.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei05.jpg
拾った。こないだのせきらら白書？？？
みんなどう思う？

104 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/03 01:54

>>102
うまくできてるね
その頃には、教会幹部の意のままに動くようになってるだろうな
結婚式でどこか疲れた表情の某新郎の顔が目に浮かぶよ

105 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/03 04:08

幹部が「だったらどうした！落ちこぼれ！！」
なんて言ってるところはもう時間の問題だろ。

その後自作自演でフォロー＆流し＆特定の人を煽っているらしいのも
ある意味すごい。みんな引きまくりみたいですね。
なんか嫌な事でもあったんです？


.>>103
自分疑いやすい性質で、下手にリンク行かない事にしてます。
向こうにトレースされても困るんで。こっちからはするけど。
ところでこの板との関係性ってあるんですか？＞整形女

106 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/03 10:07

>>105

sage書きやめようぜ。

107 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/03 12:05

>>105
79が幹部だったらビンゴ！
信者じゃないとしても、カキコした人は状況よくわかってるよね。
「ＴＣＣ流御国」に行けない人、行こうとしない人は
落ちこぼれを蔑む様な態度にでる。

>>94
この調子ですね。
最初はウェルカム状態なんだけど・・・

108 ：名無しさん＠I周年 ：01/10/03 12:39

釣れたとか書いてありましたもんね・
ロムっていてびっくりしました・どうしたんでしょうか、
テロリストみたいにならなきゃいいんだけど・・・・

＞83＞84は連続カキコで、同一人物と見た.
富ヶ谷の住人さんって、たしか前スレで、牧師夫婦に誘われて
いやな目にあったとか書いてた人でしたっけ.
近所だから幹部も富ヶ谷の住人さんを落ちこぼれと言いたかったのかな
記号とかもそうなっているし,なんか腑に落ちない感じします.
なぜ急にその人の名前なんだろう.と疑ってしまう私でした

109 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/03 19:53

age

110 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/03 20:42

>>108

>記号とかもそうなっているし,なんか腑に落ちない感じします.
>なぜ急にその人の名前なんだろう.と疑ってしまう私でした

意味わかんない。

昼間に書きこんでいたら幹部なの？

111 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/04 09:40

定期age

112 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/04 18:58

age

113 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/04 20:16

＞110
そんなにムキにならんでも・・・・・ねぇ。

しかしまた勢いなくなっちゃいましたね。

114 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/04 21:37

>>97
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/calendar/jcale0110htm.htm
チャリティーコンサートはカレンダーにないよ

115 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/05 20:57

age

116 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/06 00:09

ネター

誰かネタ書けよ。問題提起ないとだめだね。

117 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/06 00:44

>>113 ○○の自爆が痛すぎるからだろ・・・
>>116 君はネタないのかい。

118 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/06 03:50

教会にIP抜かれるのを恐れてＲＯＭしてるメンバーも多いんだろ。
匿名でも物が言えない臆病者たち。

119 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/06 04:13

ところでリーダー同士で結婚した夫婦（スタッフ以外）に子供がいない人多いよね。
金貯めるまで作らないということをよく聞くけど。

120 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/06 04:17

http://www5c.biglobe.ne.jp/~cobra/
凄く楽しいHPだよ！
根暗でアホな２チャンネラーの皆もここの管理人さんを見習え

121 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/06 04:30

IPぐらいじゃ、固定じゃなきゃ得に問題ないべ。
へたなURLリンク（教会とか）にアクセスしてなきゃいいだけの話。
よく誘導しようとしてるよね。
それいっちゃったらトレースされてプロバとか地域ぐらい判定しちゃうかもね。
もしトロイ送り込んでくるぐらい性質悪かったらその時はそれなりに。
別に僕はどうでもいいです。何の情報抜かれようと、つか、
この板では抜くのは無理。

最近のレス読んでしみじみ思ったのは、ここを辞めれてやっぱり良かったって事です。
それだから元信者による脱会サポートのグループがあるぐらいだし。
全ての人がニコニコしている教会では無いのは明白。
そうだったらそんな脱会サポートグループ発足しないよ。
サポートメンバーだって必死だよ。
しかも煽ってるらしき牧師があれじゃあ。

122 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/06 05:29

＞＞120　根暗でアホな2ちゃんねらー。自分に対して言ってるらしい。
　　　　　　お前もカキコしてるやないかい。
　　　　　　２ちゃん見てるやないかい。
　　　　　　全くおこちゃまはこれだから。

123 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/06 07:35

>>117

>>>113 ○○の自爆が痛すぎるからだろ・・・

○○ってだれ？

124 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/06 21:13

>>119
そうでしたか？　気づかなかった

125 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/06 23:06

献金献金で溜まるわけ無いよ。

良いように利用されているね。神様の栄光を見せるのも大変だね。
聖書読めよ。部分的じゃなくさ。

126 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/07 01:29

サポートグループには何人くらい集まるのですか？
どのようにサポートしてくれるのでしょう？
脱退して突然友達が0人になってしまった人に対して，親身に(ある意味でTCC流に)
相談に乗ってくれるのでしょうか？

127 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/07 01:47

そんなに少なくはないと思われます。ここのスレでも、殆どの方が脱退している方のように思えます。
（とある一般の方の前スレでの暴露にぶち切れて、諸所で煽っている○○牧師夫婦を除く）
でも、人数の多さって関係ありますか？確かにさぞ不安だと思います。
脱会するかどうかまでまとまっているなら、勇気を出してサポートグループに連絡してみては？

128 ：名無しさん ：01/10/07 01:51

>>126
そう、そこが今一つ不透明で、なんだか不安なんです。
盛んに宣伝している割りには、肝心の情報はほとんど開示してくれていない。誰が主催しているのかも分からないし。
「宗教学者」とか「牧師」とか「元信者」とか、それだけしか書かれていなくて。
どこかの教会（あるいは別のカルト）が羊泥棒のために運営してるのかも？
っていう気がしないでもないです。

129 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/07 02:10

羊泥棒・・・ですか・・・。ちょっと被害妄想的な部分は否めない感がありますね。

CBSではルーテル学院/平岡牧師、恵泉女学園助教授/川島牧師が相談にのって下さるそうです。
匿名での相談には応じられないようですが、必要であれば元メンバーを紹介してくださるそうです。
また、毎月、定例会（相談者、元メンバーによる研究、情報交換会）も行っているようです。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さんなどJDCC(日本脱カルト研究会) のメンバー、
TCC脱会者により運営されています。

JDCC（日本脱カルト研究会）ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

きちんと必要な情報は開示されているように思えますが・・・。
>>126>>128　具体的にどんな情報が必要なんですか？

130 ：>127 ：01/10/07 13:00

○○牧師夫婦って誰？

131 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/08 23:22

uga

132 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/08 23:29

ジャイアン。。。。。

133 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/09 00:16

>>128 メール欄にわざわざsaと入れるのはあなただけみたいですね
　　　　違うスレで強気な発言してる？つまりここの教会の関係者？

134 ：>129 ：01/10/09 00:28

確かにさ，一応正確な知識というか，正統派キリスト教の牧師さんかもしれないけれど，
なんとなくマニュアル化された答えしか返ってこなさそうなんだよね．
大体TCCのどこに問題があるかって言うのは上記のサイトでもわかるんだけれど、
ある程度の期間TCCにいた人にとってはCBSに連絡すれば解決するのかって疑問があるんだよね．
例えばさ，精神病の人が，精神科の病院へ行ってもすぐに直るかっていったらそうではないでしょ．
形だけの回答を言われても，なかなか傷の言えない人もいるんじゃないかな？
そこらへんのとこ，CBSに言ったことのある人は何かシェアしてくれるとうれしいです．

135 ：>つづき ：01/10/09 00:31

それでCBSに連絡して本当に良かった．って言う声が聞ければ
納得がいきます．

136 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/09 00:41

＞134
印象で言うよりまず試してみたら？CBSはどう見てもＴＣＣより小さい世界だから
受け入れ体制が不十分だとしても相談だけでもしてみたら。外部に情報漏らさない
様お願いしてさ。

137 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/09 00:56

>134>136

で、あなたは脱会者？関係者？
脱会者としての発言とは到底思えないんだけど。
どっちかと言うと巧くCBS（＝脱会）への不安を駆り立てている。

脱会者だとしたら、その経験談など話してね。

138 ：おやおや ：01/10/09 08:56

おもしろくないスレになりつつあるねー。

139 ：ジャイアン３ ：01/10/09 14:05

>134,135
ジャイアン３ことCBSの世話人の1人川島です。
CBSに連絡されれば、世話人が応対いたします。
ただし匿名の電話相談はお受けできません。
実名及び連絡先（電話、住所など）をうかがった上で、
直接お会いして面談という形になります。
守秘義務は守りますので、136さんが言われるように、
とりあえず、メール等で、ご連絡下さい。
現役の人、やめようとしている人、やめたけれども
まだ心にしこりが残っている人、様々な人にこれまで
お会いしてきました。
わたしたちと会ってよかったと思われた方もいれば、
それほどでもなかった、時間の無駄だったと
思われた方もいるかもしれません。
あなたの場合、どうなるか、それは誰にもわからないことだと思います。

140 ：>138 ：01/10/09 18:56

TCCが弱体化しているせいだと思いたいけどね（笑）。

141 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/09 20:44

＞誰にもわからないことだと思います。
先生、神様だけはすべてをご存知。。。。

あ、TCCの振りかざす神様かどうかはまったくべつ。
彼らは神様を自分たちに都合のいいように神様を小さくしてる気がする。。

142 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/09 20:59

>>141 後半むちゃくちゃ同意。「振りかざす」って表現ぴったり。
　　　「自分たちに都合のいい」って所も。

>>138 何様？おもしろくないのは自分だけなんじゃない？
　　　なんでかっていうと・・・（以下略）

143 ：もしかして ：01/10/09 22:01

>>128 メール欄にわざわざsaと入れるのはあなただけみたいですね
　　　　違うスレで強気な発言してる？つまりここの教会の関係者？

この１２８ってもしかしてココリコさんでないの？

他スレ見ると文章が似ているよ。

144 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/09 23:17

143
もし彼だとしたら、そう名乗るんじゃない。彼の場合。

130
○○牧師夫妻って、○村だったけ？確か前スレではそんな流れだったよね？
うろ覚えスマソ

145 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/10 01:26

>>143 他スレってどこ？

146 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/10 01:33

＞＞１４５
うるさいちゅーぼー

147 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/10 01:40

>144
○崎夫妻のような気が・・・。

148 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/10 03:36

ちゅーぼーぐらい漢字でお願いします。厨房。略して厨。生姜臭えというのもあります。

149 ：そうかねー ：01/10/10 06:31

>>144

やたらに横柄な文章似ているぜ。
奴は単なるオナニストだろ？

イソップも。プププ

150 ：イソップ寓話集 ：01/10/10 09:55

「東京キリストの教会はキリスト教ではありません」

十月八日に行われた第二回目のJDCC公開講座『カルトか宗教か』でのあるパネリストの
会衆の質問に対する答えです。恐らくですがこの質問は私のものが採用されたものと思い
ます。もしかしたら現役メンバー、私の知らない元メンバーがいたのかも知れませんが。

「私は東京キリストの教会に入信していました。この宗教団体は一般的なキリスト教とほ
とんど区別ができません。言うなれば『宗教でありカルトでもある』団体なのです。この
ような組織にはどのように対処していくのでしょうか」

と私は質問用紙には書いておきました。初めて公の場で、宗教、法律、心理学、ジャーナ
リストが揃う中《東京キリストの教会》の名前が出ることになりました。
今回の講座ではなるべく実名を出さないように配慮していたようです。ほかはオウム、統
一協会だけでした。後は自己啓発系（多分ライフスペース）経営系？（多分ヤマギシ）な
どぼかした表現が多い中はっきりと実名がでたのは大きな意義があると思います。

公開講座後の親睦会で運良くこのパネリストと話すことが出来ました。
「東京キリストの教会がキリスト教で無いと考える根拠は何ですか」と質問をしました。
１． 罪の意識を利用しメンバーに重圧をかけコントロールしている。
２． 徹底的に管理して個人のプライバシーがない。
３． 他宗教、他教派との対話が無い、閉鎖的。
と理由を挙げていただきました。これらは反キリスト教的な特徴であり、あってはならな
い性質なのです。これらの問題を考えていくには（罪とは何なのか）（自己中心的とはどん
な状態を指すのか）（罪の意識を悪用することは可能なのか）（悪用された時どんな自体が
発生するのか）（なぜ他教派との対話が必要なのか）（プライバシーには踏み込んで行って
は行けない部分があるのではないか）（告白は悪用することが出来るのではないだろう
か）・・・このような論議を一つ一つ考えて行くことは重要だと思います。

今回の公開講座は有意義なものだったと思います。

申し訳ありませんが色々と忙しくこれからも書きこみが出来ません。が必ず戻ってきます。

I shall return.

151 ：質問があります． ：01/10/11 01:23

礼拝で，信者に毎週ぶどう酒とパンを取ることを義務付けている
教会はTCC以外にもありますか？

152 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/11 01:46

イソップさんいつもごくろうさまです。がんばってください。

とうとう「キリスト教ではない」とまで言わせてしまいましたね。
どうするんだTCC。それでも突っ走るのか、○村よ。
「カルトの王道」も良いかもしれんなぁ。

昔１回だけ礼拝に来た事のある人のレスで「ぶどう酒とパンが怖くて取れなかった、
食べたら中に薬物が入っていてオウムみたいな目に遭うと思った」みたいな事
書いてあったよね？麻薬とまでは言わなくてもなにか興奮剤とか入ってたら
怖いなぁ。いやまじで。

＞149　プププて・・・（笑）

153 ：ジャイアン３ ：01/10/11 06:01

>151
毎週聖餐式のある教会はＴＣＣ以外にもあります。
これは滝野川教会など、ディサイプルズ系の教会
（ＴＣＣも以前はこの教派に属していました）
はそうです。

154 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/11 12:40

>152
とくに何も入ってないはずですよ。
ロビーの机でセッティングしてますが、
紙パックからぶどうジュースを入れてますした。
別の部屋(２階倉庫)とかでセッティングするようになってたら
あぶないかも・・

155 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/11 13:40

仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。

156 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/11 14:50

ＴＣＣを一度に解体することは不可能だが、徐々に沈めていくことはできる。
私には幾つかの案がある。

157 ：156 ：01/10/11 15:04

勿論合法的に。

158 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/11 21:00

>156 >157
沈めるとはどのように？？

159 ：ジャイアン３ ：01/10/11 22:07

ＴＣＣを沈めるということとは、ちょっと趣旨が違うと思いますが

1.他教派のバプテスマを有効と認め、再洗礼なしに他教派教会からの転会を認めること
2.独身者に対してＴＣＣ内部者との結婚をバプテスマの条件にしないこと、とりわけ
　第２コリント6:14「信仰のない人々と一緒に不釣合いなくびきにつながれてはなりません」
　を根拠に、未信者との結婚を聖書が禁じているとする無茶苦茶な解釈を撤回すること

この２点がクリアーされるなら、ＴＣＣ問題は解消すると私自身は思っています。

この2点に関して、私はいつでもＴＣＣの現役メンバー、あるいは牧師と対話する用意があります。
ＣＢＳサイトに公開されている世話人のメールアドレスから連絡下さい。

160 ：>156,157 ：01/10/12 01:14

マスコミにデマを垂れ流すとか？

161 ：>１５３ ：01/10/12 01:17

滝野川教会などは毎週正餐式があることは分かりましたが，
信者が，これを怠った場合はどうなるのでしょうか？
罪を犯した，と責められるのでしょうか？

162 ：>１５９ ：01/10/12 01:25

この2つのほかにもTCCの問題はもっとあるし，この2つが解決されたからといって
全ての問題は解消するとは思えない．例えばデサイプラ−。
聖書のどこにもデサイプラーという言葉は出てこない．
聖書(NIV)にはイエスを信じるものは皆弟子であるとかいてある．
TCCの解釈はこの聖書を発行している権威ある団体に真っ向から
反対している．すなわち他の教会のクリスチャンは弟子ではないという解釈．
このようにTCCは世界のクリスチャンコミュニティーから完全に独立している．

163 ：>１５９ ：01/10/12 01:31

1.他教派のバプテスマを有効と認め、再洗礼なしに他教派教会からの転会を認めること

＞＞＞このコメントに対して，他の伝統的教会はどうであろうか？
もしTCCの信者が，改宗して，伝統的教会へ移るとき，その教会は
TCCでのバプテズマを有効とみとめるか？さらに言うなら，
幼児洗礼を認めていない教会だってあるのでは？(TCC以外に)

お答えをお待ちしております．

164 ：>162 ：01/10/12 04:16

ハゲシク同意。
明らかにおかしい（カルト）と感じ取れるのはここの「ディサイプリング」だと思う。
異様な光景を平気で展開している。イエスのもとでは上下関係は無いはずなのに。
造りあげられた上下関係の中で気がつかないうちに言動が捻じ曲がっている。

165 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/12 04:41

過去ログが見れない今、もっとこのスレでもこの教会の問題点などを発言して欲しかったりします。
自分がこのスレを見つけたことで勇気を貰えたからです。
今脱会しようかと悩んでいる人、この教会に違和感を感じ始めている人、脱会しようとしている人などには
有意義なスレッドで、もっといろいろな情報をみなさんが書き込んでいってほしいです。

初めてこのスレを読む方には、いまいちTCCの事が理解できないと思ったので・・・
良スレになってきたら友達にここを紹介しようと思っています。

「IP抜くのを恐れて発言しないんだろ」って話が以前ありましたが、教会がここの掲示板で発言者のIPを
抜くのは恐らく不可能だと思います。２ちゃんをハックするか、ひろゆきに金握らせたら別だけど（笑）
教会のホームページとかで掲示板があったかどうか知りませんがアクセスログは残るので
ページを見た人＝IP、プロバイダー、地域などは解ってしまいます。
ここらへんはもう少し詳しく知人に聞いてみますね。ここの掲示板でそんなことできるんだったら
私は教会関係者と思われる全ての人を対象として洗ってもらいますよ。

だから不安に思わずどんどんカキコして欲しいと切実に思います！では。

166 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/12 05:05

前スレ�Bより抜粋
-----------------------------------------------------------
10 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/05/29(火) 00:23
>>3 千人を越えたと宣伝していますが、実際はそれ以下と思います。
　　東京キリストの教会、１０００人て、異常に少ないけど、
　　こんなに叩かれても、経営していけるのが不思議。
------------------------------------------------------------
13 名前：鷲 投稿日：2001/05/29(火) 05:18
　　　２２年前ボストンで始まったので、ボストン・ムーブメントと呼ばれることもあります。
　　　ボストンキリストの教会はいまでもあります。
------------------------------------------------------------
14 名前：BUS67 投稿日：2001/05/29(火) 14:07
　　ボストンムーブメントを始めた　キップ　マキ-ンはいまＬＡに移っているので
　　ＩＣＣの現在のの本部はＬＡにあります。そこでＫＮＮの撮影もしています。
-------------------------------------------------------------------
17 名前：名無しさん 投稿日：2001/05/31(木) 17:50
　　イソップさんの迫力に圧されて、信徒さん寄りつかないのかな。
---------------------------------------------------------
18 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/01(金) 00:03
　　それはあるかも・・・・ 統制もきつくなってきてるんじゃないの？？
------------------------------------------------------------
19 名前：名無し 投稿日：2001/06/01(金) 02:33
　　ネットの統制やってるんですか？
------------------------------------------------------
20 名前：R 投稿日：2001/06/02(土) 02:56
　　2ch他 を見てはいけません ということですね
-------------------------------------------------
21 名前：>20 投稿日：2001/06/02(土) 04:16
　　TCCを反対勢力は悪魔といわれてますからね。

167 ：＞151 ：01/10/12 06:38

＞151
ローマカトリック教会
日本ハリストス正教会
日本聖公会

ただし、どこも司祭不足で毎週聖餐の執行が難しい現状。
大概の教派は日曜日教会へ行くのは義務である。
ただし、タテマエであって、義務を果せないからといってヒトから罵倒されることはない。

168 ：ジャイアン３ ：01/10/12 08:32

>161
「滝野川教会などは毎週聖餐式があることは分かりましたが，
　信者が，これを怠った場合はどうなるのでしょうか？
　罪を犯した，と責められるのでしょうか？」

（167さん同様）そういうことは聞いたことがありませんね。

＞162
私の考えでは、
1の「他教派のバプテスマを認めない」という問題がクリアーされれば、
ＴＣＣのディサイプラーも、他教派教会にある「役員」や「〜委員長」「〜部長」など、
同じく聖書にはないけれども、許容範囲と思われる役職と変わらないものに
毒抜きされると思っています。

＞163
これまでの私の経験では、ＴＣＣを脱会して他教派教会へ移った方（複数）で、
再洗礼を要求された人はいません。問題なく転会して教会生活を続けておられます。

幼児洗礼の問題はまた別に議論が必要ですね。

169 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/12 11:14

CBSで脱会メンバー紹介されました。かまってくれるのは初めだけで落ち着いたら連絡とれなくなりました。
神様いない人ってやっぱりねぇ。。。しょせんこの程度の関係なのでしょうか！？
やっぱりTCCに戻ろうかなぁと考えています。

170 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/12 12:55

>>169

いやらしい書き込みだね。現メンバーか？
不安を煽って楽しい？

神様がいるかどうかは分からないが、君には心が無い。

脱会するとメールしても返事が来ない。会いたいと誘っても断ってくる。
TCC出ると分かるよ、所詮作り物の世界だなってね。

171 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/12 13:16

ほんといやらしいね。誰でもわかる。
現メンバーってこういう所見るの禁止されてるんじゃなかったっけか？
ていうか時間ないでしょ。だから牧師とか幹部？
流れからして崩壊しないように必死になるのはわかるんだけど。
自分の甘い汁吸える場所壊されたらたまらないもんねぇ。

「かまってくれる」って一体・・・？
神様云々以前の問題じゃない？君の信仰は「かまってくれる」からの程度？
じゃぁTCCも「かまってくれる」から「戻ろうかなぁ」
逆にTCCは「かまってくれるから行く」って言ってるようなもんだね。
所詮その程度の関係なんでしょ？大笑いだね。

172 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/12 13:17

>169
甘ったれてんだなあ

173 ：吉野家シリーズ ：01/10/12 18:08

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、ＴＣＣの礼拝行ったんです。ＴＣＣの礼拝。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか案内板出ていて、アーツフェスティバル、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アーツフェスティバル如きで普段来てないＴＣＣに来てんじゃねーよ、ボケが。
アーツフェスティバルだよ、アーツフェスティバル。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＴＣＣか。おめでてーな。
よーしパパはメンズフォーラムも出ちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＤＰＪの本やるからその席空けろと。
礼拝ってのはな、もっと厳粛にしてるべきなんだよ。
礼拝堂の席の隣に座った奴といつ祈り会が始まってもおかしくない、
泣くか泣かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、エイメーン、とか言ってスタンディングオベーションしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スタンディングオベーションなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、エイメーン、だ。
お前は本当にスタンディングオベーションがしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、周囲の目が気になるだけちゃうんかと。
ＴＣＣ通の俺から言わせてもらえば今、ＴＣＣ通の間での最新流行はやっぱり、
「キップマッキーンに何故ディサイプラーがいないんですか」、これだね。
代表牧師に投げつける。これが通の質問。
これ最強。
しかしこれをすると直ちに、教会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、スタッツでも数えてなさいってこった。

174 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/12 22:25

とうとうこのスレにも来ましたね＞173　

175 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/12 22:43

TCCからローマカトリック教会や日本ハリストス正教会に移ったひとっているのだろうか。。。


１７３俺はｳｹﾀ。

176 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/12 22:54

>>173
なぜか実にｲｲﾄｺついてる

177 ：ジャイアン３ ：01/10/12 23:48

＞175
いますよ。（これ以上は書けませんが…）

178 ：>173 ：01/10/13 00:51

冷やかしのために行ったの？

179 ：＞168 ：01/10/13 01:01

これまでの私の経験では、ＴＣＣを脱会して他教派教会へ移った方（複数）で、
再洗礼を要求された人はいません。問題なく転会して教会生活を続けておられます
＞＞＞朝は8時夜は11時過ぎまでROM及びカキコご苦労様です．
さて上のカキコについて諸教会はTCCの洗礼を有効と認めたのですね？
しかし疑問が残ります．もしTCCでの先例を認めたとすると，その教会は
TCCの洗礼を受けるまでの教義を認めることになるのではないでしょうか？
もしその教会が，TCCを異端とするならば，TCCでの洗礼は無効にすべきなのではないでしょうか？
また，TCCその他の違う宗派から教会を移るとき，牧師からの推薦状のようなものを必要とする教会もあると聞いたのですが，
そうなのでしょうか？

180 ：＞173 ：01/10/13 01:03

あのな、スタンディングオベーションなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
＞＞＞アメリカでは人を称える時いつもやりますよ．流行しているわけではないですが．

181 ：126です ：01/10/13 01:20

＞169さん　私もまあ，その程度の表面的なものであろうと思っていました．
TCCのように相手のために自分を犠牲にして与えてくれることを期待してはいけません．
でも169さん，世の中でやっていくにはこのような関係に慣れて行かないといけません．
世の中，そして他の教会でもTCCのような関係は期待しないほうがいいと思います．
逆に良くも悪くもそれがTCCの特徴なのですが．まあ，相手の立場に立って物事を考える，ということは悪いことではないと思います．
TCCの戻ろうか考えているようですが，決して否定はしません．
貴方自身の選択です．しかしその選択の前に良く考えてから意思決定してください．
中途半端はいけません．かえって自分を苦しめることになります
あつかましいようですが，聞く耳があれば聞いてください．

182 ：126です ：01/10/13 01:37

http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/problem/hairu.htm

ご参考まで．

183 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/13 07:09

>160 マスコミにデマを流すとか？ですが、別にデマなど流さなくても
　　　マスコミはこの教会はいい餌食として捉えるでしょうね。
　　　教会において全て一環して逸脱した感じ、マスコミにはすごく受けると思う。
　　　そのうちジャーナリストとか、潜入記事書くようになるのでは。
　　　そうなって欲しいのでそういうの得意なヒトいたらお願いしてみよう。

184 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/13 07:17

連続カキコすまそ。

＞181 TCCは自分を犠牲にして与えてくれているのではないと思いますが。
　　　そういう行動をすることによって、された人に恩を着せるというか、
　　　知らないうちに罪の意識を植えさせているのでは？
　　　そうやって離れる事がやりにくく、悪い事と思えてしまう。
　　　自分を犠牲にして与えてくれているのではなく、
　　　最終的に与えてくれる人というのは自分に何か返ってくる
　　　（＝つまり与える側のレベルアップの為に）というのもあるのではないでしょうか？
　　　後半はとても同感します。

＞180　ここは日本です。ｱﾒﾘｶではいつもやるから日本でも、というのは
　　　　あまりにも違和があるのでは？

185 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/13 08:00

>>126

>TCCのように相手のために自分を犠牲にして与えてくれることを期待してはいけません．

TCCなら期待していいの？
「神様を試すのか」なんて言われそう。

して欲しいして欲しい、かまってさんはTCCでも要らないだろうね。
シャープじゃないもんな。
お荷物が増えるとTCCの弱体化も早いから良いか？

186 ：126へ ：01/10/13 09:20

何で人が与えてくれることを期待するわけ？

TCCだって「与えないさい」って教えているでしょ？
他の教会はどうのこうの言う前に行ったことあるの？
その中で与えようとしたことはあるの？

だれかかまってくれないかなーって周りキョロキョロしてただけじゃないの？
それじゃどこに行っても辛いばかりだと思うぞ。
TCCだって、他の教会だって、社会一般だって、CBSだって自分から与える気持ちが無かったら
相手にされないと思うぞ。
特にTCCは表面上は（愛してる）なんて言うけどその実要求が多いからね。
一人で出るのが嫌だったら仲間と出れば良いじゃない？
特に仲のいいひといるでしょ？

脱会も　みんなですれば　怖くない

187 ：ジャイアン３ ：01/10/13 09:26

>179「諸教会はTCCの洗礼を有効と認めたのですね？ 」

いえいえ、わたしは「これまでの私の経験では」と申し上げているのであって、
「諸教会が認めた」とは言っておりません。わたしがＴＣＣから他教派教会への
転会をお手伝いさせていただいた範囲での話です。
宗教改革の時の再洗礼派の系譜に属するバプテスト派などは、
おそらく認めないのではないかと思います（未確認ですが）。

しかし、私が関わった範囲でも、ＴＣＣでの洗礼を認めて、クリスチャンとして
そのまま転会を受け入れてくださったのは、比較的多数派の複数の教団であり、
決して例外というわけではないとはいえます。

「TCCを異端とするならば，TCCでの洗礼は無効にすべきなのではないでしょうか？ 」

異端とするならば、確かにそうでしょうね。統一協会やモルモン教からの改宗者に、
あらためて洗礼をしない教会はないでしょうから。

しかし、ＴＣＣを異端（すなわちキリスト教ではない）と明言している
キリスト教の神学者は、少ないのではないかと思います。ご存知でしたら
教えて下さい。

例えば、これも私のこれまでの経験で言うと
東○神学大の近○勝彦氏（教義学）やＩ○Ｕの前教授古○安雄氏
（現在は聖○院大教授でしたっけ）は、異端とは言い切れない
と言われていました。私も同じ判断です。

もっとも、イソップ氏が先に紹介したように、先日の脱カルト研究会
公開講座の講師のように「ＴＣＣはキリスト教ではありません」
という認識を持っておられるキリスト者もいますから、
判断の分かれるところだとは思いますが。

188 ：ジャイアン３ ：01/10/13 09:45

＞179「TCCその他の違う宗派から教会を移るとき，牧師からの推薦状のようなものを必要とする教会もあると聞いたのですが，
そうなのでしょうか？ 」

そうなのです。これにはちょっと困った経験があります。ＴＣＣには
そのような書式の用意がないのですね。
ＴＣＣが、そうした他教派教会へ転会するメンバーの為に推薦書式を
用意できるようなれば、ＴＣＣ問題の大半は解消するでしょう。

189 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/13 09:59

そんなの用意する訳ない。逃がしてたまるものかって。
もしくはサヨナラだから用無し、あんたの信仰なんて知ったこっちゃない、
もう関係ないって。
信徒は所詮ピラミッドの礎。

しかしここがキリスト教でないのなら、何になるのでしょう！？
宗教業界におけるマルチ商法？
いちばん儲けてるのだーれ。
いちばん馬鹿みてるのだーれ。

「自分の所だけが唯一」なんて言うけど、誰がそんな事言ったんだか。
他のキリスト教団体は、他の宗派から移る時、受け入れる姿勢が大きいと思う。
そうでない所にはキリストの名を出して欲しくない。
他からTCCに移ってきた人は再洗礼させられているのかな。それすごく知りたい。


吉野家シリーズ、笑いました（^▽^）うまい！

190 ：173 ：01/10/13 11:02

>175、176、189
ｱﾘｶﾞﾄ

>189
他からTCCに移ってきた人も、聖書の勉強からスタートです。同じ宗派でも海外から戻ってきたら再洗礼させていたというぐらいだから・・・。

191 ： ：01/10/13 21:24

声優の富沢美智恵さんが引退発表したのですが、それについて何か
ご存知ありませんか？ 最近、ここに入信したとか聞いたのですが。

192 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/13 23:30

>>191

美知恵さんのファン？
最近じゃないよ、入信したの。
３，４年前じゃない？

半端な色男と結婚したのさ、カルトの確信犯とね。
すっかり人生だめにしたね。水子供養には向かないぜこの教会は。

良い人ではあるが目立ちたがりやなのも否めないね。

193 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/13 23:37

脱会age

194 ：>189 ：01/10/14 00:10

もしくはサヨナラだから用無し、あんたの信仰なんて知ったこっちゃない、
もう関係ないって。

すごくいえてる。フォールアウェイという烙印を押されて､ハイ､さようなら｡
ごみ同様｡くず同様｡

195 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/14 03:37

ここを訪れる人で横浜のＴＣＣについてなんか知っている人いません？

196 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/14 10:03

ここの教会ってすごいとこだったんですね（良くない意味で）

197 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/14 19:22

一見善良そうだけに非常にたちが悪いんです。
訪問者の方は、誘われても絶対に行かないでください。

198 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/14 23:50

197さんに同意age

ここの信者はやたらニコニコと近づいてくるが、入信しなさそうだと
気付くと「TCCでバプテスマを受けないと地獄に落ちる」と脅してきます。
最初は「コンサートやるから来ない？」とか「有名な建築家が作った
建物を見に来て」とか、ソフトな誘い方をしてきますので、要注意。
自分もかつて職場の同僚に「コンサート」って誘われて、エライ目に
あいそうになりました。

199 ：これでやめますが ：01/10/15 00:10

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、代々木公園に行ったんです。代々木公園。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでベンチに座れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕出ていて、ＨＯＰＥチャリティーマラソン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＨＯＰＥ如きで普段来てないＴＣＣに来てんじゃねーよ、ボケが。
チャリティーマラソンだよ、チャリティーマラソン。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＴＣＣか。おめでてーな。
よーしパパはチャリティーコンサートのチケットも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Ｔシャツやるからその席空けろと。
ボランティアってのはな、もっと慎ましくしてるべきなんだよ。
隣の席に座った奴といつ譲り合いが始まってもおかしくない、
与えるか与えられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、教会の会議室をマスコミ控室にしてると聞いたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マスコミなんてきょうびお前らを批判してるじゃねーか。敵じゃねーか。ボケが。
得意げな顔して何が、マスコミの方はこちらです、だ。
お前ら本当にカンボジアの現状を伝えてほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、マスコミを利用して伝道したいだけちゃうんかと。
ＨＯＰＥ通の俺から言わせてもらえば今、ＨＯＰＥ通の間での最新流行はやっぱり、
「ワールドメイト深見氏との友達関係をオープンにシェアしてください」、これだね。
代表牧師に投げつける。これが通の質問。
これ最強。
しかしこれをすると直ちに、教会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、「世にインパクト与えた」って喜んでなさいってこった。

200 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/15 00:43

>198
入信しそうもない人・教会離れる(た)人に対する態度は
以前のはなんだったのかと思うくらいな態度だよね。
面と向かって追求したいんだが、それやると逃げらてそれっきりだからな。

>199
またまた鋭い！

201 ：>198 ：01/10/15 02:07

えらい目ってどんなめ？

202 ：ごんぶと ：01/10/15 02:16

１９９きみはたいへんなあやまちをおかしている。
地獄に落ちるから今から準備したほうがいいのでは？
めんことべーごまはこうかんができる。それは
それは手が考えろ。線香花火はもうおわった。伝助も喜んでる。
嬉嬉として・・・・・・その意味はじつにおおいなる魂の叫びである。
糾弾せよ！糾弾せよ！われわれはテレビのリモコンではない。
さあさあ生まれよ。生まれ出ずれよ。オートｃａｄの神よ

203 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/15 06:52

199　 いいですねー。いつもthnx。
インパクト？ディープインパクトみたいな隕石なんじゃないの？人々に災難を齎す。

自分も誘われるだけ誘われて、入信する気がないとわかった途端すっぱり関係が切れました。
勧誘のためだけに近寄ってきて、その目的が達成できないと関係が切れるなんて信じられない。
最悪です。人間として最悪だよ、「利用」するって。弟子関係っていうのがまた外から見てたら
異様な光景で。媚び諂っているのが手に取るように見える。

だいたいここの教会は、何年も経つのになんで1000人しかいないわけ。できて２〜３年じゃあるまいし。

しかも自分の教会に少しでも批判的な人がいると「地獄に落ちる」とか言うなんて、キリストの名を
借りて好き放題やってる。少なくとも人間が口にする言葉じゃない。
恐怖心を利用するなんて、オウムと何ら変わりがない。

ここの教会の幹部の子供が、まだ入信していないらしい子供と喧嘩をしていて、
教会幹部の子供が「地獄に落ちろ」って言ったのを見て背筋が寒くなりました。

204 ：198です ：01/10/15 08:39

エライ目にあいそうになった、というのはバプテスマ寸前まで
行ってしまったんです。数年前のことでした。

同僚に誘われたコンサートで隣り合った信者に聖書をもらった
のがきっかけで「聖書の勉強会」に行くようになりました。

TCCの人たちって最初は本当に親切だし、親身になって私の話を
聞いてくれたり、「納得のいくまで聖書を勉強しましょう」なんて
言っておいたくせに、半年経っても私がバプテスマを受ける気配も
見せなかったら、
「バプテスマを受けない人は地獄に落ちる。私はあなたを救いたい」
なんて脅したり、「それは自分(信者)の信仰が薄いからだ」と自分自身
を責めて泣き落としにかかったり、、、

一方では私の悪口を言いふらしている、というのも聞きました。
「○×さんはあなたのこと悪く言ってるけど、自分は違うよ、愛しているよ」
どなたかも書いていらしたけど、真綿で首をしめられるような感じでした。

結局、教会には行かなくなって、信者からの電話もことごとく無視して
いたら、幸いなことにそのうち相手にされなくなりました。きっとTCCでは
私は「サタンの使者」なんて言われているんでしょうか（苦笑）

長文、失礼致しました。
とか。

205 ：198です(続き） ：01/10/15 08:42

すみません、↑のカキコ最後の数行が切れてしまいました。
あと、最後の１行は消し忘れのようです。
重ね重ね、失礼を致しました。。。

206 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/15 12:17

>しかも自分の教会に少しでも批判的な人がいると「地獄に落ちる」とか言う
またしてもＴＣＣの本性見たり。

207 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/15 12:42

キップ　マキーンに何故ディサイプラーがいないんですか。

ワールドメイトという超有名カルトの教祖とどんな関係あるのですか。

いや、本気です、純粋に疑問。誰か解説きぼん。

208 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/15 22:36

「本物の」「唯一の」あげ

209 ：ジャイアン３ ：01/10/15 23:05

>207
「ワールドメイトという超有名カルトの教祖とどんな関係あるのですか。」

カンボジア（でしたっけ）のシアヌーク病院つながりです。
ワールドメイトもＴＣＣも同病院に資金援助しています。

210 ：ジャイアン３ ：01/10/15 23:10

209に追加、ＷＭとＴＣＣ両者の関係については
http://www6.ocn.ne.jp/~hana24/fre.htm

211 ：207 ：01/10/16 00:50

ついでに言うと、Kip McKeanのディサイプラー（という言い方が当たっている
か分からないが、指導者）はChuck Lucasと言う人物で、この人に指導を受けた
ことは、確かMcKeanもみとめている。そのような意味では、173の書き込みは
「Kip McKeanになぜ「今」ディサイプラーがいないか」と書いた方がいいかも
しれない。
（余りに吉野屋シリーズさんの書き込みが面白かったので、茶々を入れたくなく
あえて書き込みしませんでしたが）

ちなみに、このLucasという人物、後でMcKeanに追放同然の形で追い出されている。
それから、この教会のディサイプリング運動の歴史には名前も出てこない。
今は、どうしているんだろうか・・・。

212 ：八幡 ：01/10/16 01:25

>209
さらに・・
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/hope-Sihanouk%20Hospital.htm
こちらは３者協力とは全く書かれていないけどもね

213 ：>211 ：01/10/16 01:32

今は、どうしているんだろうか・・・。

>>>２ｃｈにカキコしてたりして…藁

214 ：おやおや ：01/10/16 02:48

うーん、こんな関係結んでたのねー。
（今も会計しているか知らないけど）Ｍ尾さーん、もっと正直に会計すべきですねー。

215 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/16 07:19

ワールドメイトの教祖は信徒二人をレイプして訴訟起こされて事実認めて1100万円支払ったんでしょ？
よくそんな奴が教祖続けられて、しかもシアヌークとか言ってられんな、おい。狂ってんぞ。

そんでもってキップマッキ−ンは自分の師を追い出したのか。
なんなんだよ、おい。人としてどうよ。
そのルーカスって人、結構重要人物なんじゃんか？今どうしてるか調べられるかな。
話聞いてみたいね。

一番気になるのは「チャリティー〜」とか言って集まった金がどう流れていくのか。
事実を知りたいね。正直も何もさ。到底全額チャリティーに使われているとは思えないぞ。
金の面で叩いたら化けの皮が剥がれそうだな。

216 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/16 19:00

都合の悪い事はどうせ答えんよ

217 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/16 19:58

過去ログ見たら
>エ○バの証人などにはそういった「聖句返し」のマニュアルがあるんですが、
>ＴＣＣにはまだないんですよね。英語ではもしかしたらあるかもしれません
>けど。そのうち是非元信者などでチームを作って、そういったマニュアルを
>拵えたいです。ん〜神様、わたしにヒマを与えたまえ〜。
なんてのがあったけど実際ですかね？

218 ：218 ：01/10/16 21:07

>217
できたら心強いよね

219 ：>214 ：01/10/17 01:38

ちゃんと正直に会計しています．
毎回特別献金や通常献金の中から運営をサポートしています．
やましいことはしていません．

220 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/17 04:18

それは表向きな意見でしょ

221 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/17 09:43

>>220 そりゃそうだろうな。しかしあれだな、句読点に「、」とか「。」を使わず
　　　　「.」を使うってのは、特徴的だな。ああ、これ言っちゃったら駄目か。

222 ：ジャイアン３ ：01/10/17 18:39

>219
「ちゃんと正直に会計しています．〈中略〉やましいことはしていません．」

TCCが経済支援しているシアヌーク病院がワールドメイトという団体からも支援を受けていること。
しかも、TCCのもう一つの顔であるホープとワールドメイトの会長深見氏との提携、
そして、ワールドメイトがどのような団体なのかなどの情報は、
どの程度TCCのメンバーにシェアされているのでしょうか。
そういう情報を開示せずに、献金させている状態は健全とはいえないと思いますが、どうでしょう？

223 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/17 20:58

やましいことって何？

224 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/18 00:41

うらやましい？

225 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/18 01:13

裏疚しい？

226 ：BUS67 ：01/10/18 14:49

もとLA　Church　of　Christのメンバーです。
前スレでも書きましたが
「キップのディサイプラーいるのですか？」と言う質問をリーダーにしたところ
キップはトップのリーダー同士でディサイプリングし合う関係があるそうです。
実際なんかの集まりのときにキップ自身がディサイプリングを受けている言ってましたし
誰かは忘れましたがリーダーの1人が「私がキップをディサイプリングしている。」
といっていました。

227 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/19 01:13

はっきり言うと、全く信憑性がないんだよなぁ、その意見全般。ソースないの？↑

228 ：＞２２６ ：01/10/19 01:22

長老のゴードンファーガソン氏ではなっかったっけ？

229 ：＞２２６ ：01/10/19 01:25

海外の教会の事情について教えてください
いわゆる10年以上の古参クリスチャンはどれくらいいるのか？
またステディー，結婚式はどれくらいの頻度で行われるのか？
以上よろしくお願いします．

230 ：BUS67 ：01/10/19 07:42

>226
そう言われてしまえばそれまでなんですけどね
そのへん現メンバーの方リーダーに聞いてハッキリさせてほしいですね。
またはリーダーの方にハッキリこたえてほしいです。
自分たちで「神のムーブメント」と信じてるのだからその辺の疑問は晴らしてほしい
です。

231 ：BUS67 ：01/10/19 07:56

＞２２９
最近のことはわからないけど10年以上の古参の弟子はあまりいないと思います。
LAのミッションチームが送られたのはほとんど東京と同じころなので
LA自体それほど歴史があるわけではないし
それでもLA全体で1万人以上の礼拝出席者がいるって言うのはさすが
アメリカはクリスチャンの国ですね
大学出てすぐ結婚って言うのが多い（もちろん未来のリーダー候補）
それを逃すとなかなか無いようです。
それでもどこかで２週間に1回のペースで結婚式があります。

232 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/19 19:24

何故結婚は組織内部に限定されているのですか。不自然極まりないと思うのだけど。

233 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/19 20:28

ワールドメイトは旧称が政府文書に「カルト」として登場しているのですね

サイゾーＨＰ
http://www.ultracyzo.com/worldmate/0323/index.html

234 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/19 23:29

>>232
私も通ってたときは変だと思いました。

235 ：＞231 ：01/10/20 03:03

大学出てすぐ結婚って言うのが多い（もちろん未来のリーダー候補）
それを逃すとなかなか無いようです。
それでもどこかで２週間に1回のペースで結婚式があります。
>>>この辺は日本と全然違いますね．シングルのまま何年も弟子をしている人が沢山います．
ステディーもそう簡単にはできません．
好きな人とステディーになるのに何年もまたされる場合があります．
内部の結婚しか認めてないため，結婚の機会を逃す場合もあります
2週間に1回のペースか…日本は1年に5，6回がいいとこ．本当に愛があるのか？
プライドが高いから，ステディーができないんじゃないのか？

236 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/20 03:05

特に10年以上の弟子で，ステディーもいないのはプライドの塊じゃないのか？
誰とは言わんけど．

237 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/20 23:36

選り好みしてるってことですかね？？

238 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/20 23:55

>>236
もしかしてＦ田Ｍ香のこと？

239 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/21 00:51

>237
自分が素晴らしいと思ってるから、ふさわしい人がいないように感じてるんでしょ。
男女共に。

240 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/21 18:42

神様を中心にしたすばらしい関係！　は戯言のひとつ？

241 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/22 01:06

なんて言うか，ステディになると，教会全体に発表するんだよね．
それでみんな気を使って，変なプライドを持っちゃうんじゃないかな？
抑制機能が働くというか…
神様を中心にした素晴らしい関係？教会活動を中心にした、といったほうがいいんじゃない？
でも他の教会でも，クリスチャンが恋人になるには大変なんだろ？

242 ：おやおや ：01/10/22 11:16

>>238
げげ。名前が挙がってるし。

ほら、「霊的に強くない」と、伝道者としてどっかに送り出すために、早めにカップリングする必要性がないじゃない。
「霊的に強い」人だと、デートを進められて「この人どう？」ってディサイプラーにカップリングされるんだよね。
別に強制とは言わないけど、少々プレッシャーのある進め方だよね。ま、人の受け止め方だけどね。
本人も周りも良かったと思ったのに、相手が断った例もあることはあるし。

というかTCCの男どもは、なんか気迫がある人が少ないね。女性の方が強いんじゃない？

243 ：おやおや ：01/10/22 11:25

TCCでとにかく「霊的に弱い」と烙印を押されるとみじめだよ。
カップリングもされないし、ひどいバカディサイプラーが付いたり。

何回か引っ越しの手伝いとか、デボの手伝いとかやったことあるけどさ、本当正直者がバカ見るところがあった。
例えば、兄弟・姉妹で引っ越しがあったとするでしょ。
これが、リーダー格の兄弟姉妹だと、手伝う人がたくさん来るんだ。
ところが、やっぱり目立たない兄弟姉妹だと、本当みじめなくらい誰も手伝わない。

まぁ、理由はそれなりにあるけどさ、フランク・道孝レベル程度だったら有給取ってでもって感じでも、それなりの兄弟だと「がんばって」程度でディサイプラーさえも手伝ってくれない場合もあった。
なんでミニストリーも違うのに、手伝わないといけないの、同じバイブルトークの人たちはどうしたんだ、っていうのが結構あったもんね。特にシングル。

かわいそう。

244 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/22 12:58

今時引越しに手伝いなんかいらねえよ。全部業者に頼め。

245 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/22 13:59

引越しといえば、教会の人よく引っ越さないか？
何かの意図があるでしょうね。

246 ：おやおや ：01/10/22 17:23

>>245
・契約者以外がすぐ住み着く。
・家賃滞納
他いろいろあって、更新で追い出されるのかも。

247 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/22 17:33

>>245
見境なく隣近所に伝導して回るんで大家や不動産屋に苦情が入るらしい

248 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/22 19:56

その手伝いってのがまた傍から見たら異様で。媚び売る為に群がってる。

それで、組織内部に限定されている結婚、カップリングって何か根拠あるんですか？
結局キップのディサイプラ−の話もなぁなぁになってるし。
組織内部限定なんて、統一教会みたい。選民思想？

249 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/22 22:04

誰も手伝いに来ない様な人にこそ、牧師は手伝いに行ってほしいです。
皆からたくさんプレゼントやカードもらって、引越しも手伝ってもらってるのに
牧師自身が、プレゼントやカードを一般信者に与えたり、引越し手伝ったりする
ところは見たことがありません。
「受けるより与えるほうが幸いである」
牧師の皆さん、よく覚えておいてください。

250 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/22 23:41

自分もここの牧師夫婦には嫌な目にあわされました。
平気で人を「利用」する。何様のつもりなんだろう。
なんか混同していないかぁー？

まだ裁判沙汰は起こしていないのに、いろんな所からマークされている。
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/micon2.html（マインドコントロール研究会のページより）

http://www.bible-room.org/choosingchurch/cult.htm（カルトについて）
ここの特徴、全て当てはまる。
私生活の細かいところまで検査する、絶対的なリーダーがいる、脅しのテクニックを使うなど。
敢えて教会名は挙げていないけど、ここの教会じゃないかなぁ？

最後に、カルト教団から家族や親友を守る法ページをどうぞ。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

251 ：おやおや ：01/10/23 03:58

>>244
いい会社に勤めている人・いい仕事の人は、宣伝マンとしてホームページ、伝道で大活躍。
（声優の富沢美智恵とか・・・）印象づけるためにも、みんな手伝いに来る。業者にでも頼める。

それ以外は、あまり「インパクトのない仕事」の人は、伝道・教会の活動で残業代も付かないかわそうな人。少ないの収入。
だから、業者にも頼むお金もとぼしいのにバイブルトークのみんなは「仕事で忙しい」「ディサイプリングがあるから」とかの冷たい仕打ち。

自分が見たのは・・・
彼は細々と働く人だった、リーダーのいる新しいハウスホールドで、皿洗いや掃除に徹するんだろうね。
用が済んだら、また次のハウスホールドに・・・。でもその先でも、居住者契約違反。
ミニバンで一人引っ越しする弱小兄弟、哀れ。

252 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/23 05:17

罪の意識を利用して人を使うんだねー。
「これだけしてもらったんだから、お返しとして何かしなくちゃ」とか。
そういう意味では私、ぜーんぜん罪の意識なんて皆無。
だって、私がしてあげた時には何もお返しなかったもーん。弟子関係以前の普通の関係なのに。
上層の人って、何か手伝ったりとかされるの慣れすぎて、感覚麻痺してるんだろうね。
後は精神的に弱ってる時にここぞとばかり接近してくるとかさ。

組織内部限定の結婚、カップリングになった経緯を知りたい。経緯というか、理由というか。
ぜーんぜん納得いかないー。むしろおかしいでしょー。

学生信者なんかは、共同で安いアパートかなんかに住んでいるんですか？

253 ：BUS67 ：01/10/23 08:28

弟子だったときピックアップトラックに乗っていたので弟子の引越しには
よくたのまれて手伝ったなあ〜
自分を美化するわけじゃないけど「兄弟姉妹のために」って全然面識の無い
弟子の引越しもよく手伝ってました。特に感謝もお礼もされなかったけど
下っ端の弟子だとほんとに誰も手伝わないんだよね。
あるときセクターリーダーの引越しがあって私は用事があって行けなかったけど
その引越しに限ってはセクターの約三分の一の弟子が手伝いをしてました。
その後のDEVOでそのセクターリーダーは手伝った弟子の名前を挙げて
立たせて感謝してました。ICCっていう組織は「見えない愛」より
「リーダーに見える愛」のほうが確実にカウントされるというのが
その時よくわかりました。

254 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/23 10:13

やっぱ媚び売ってるんだな。＞「見えない愛」より「リーダーに見える愛」

255 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/23 10:22

そう、だから神様なんか見てないんだよ。上層手伝うやつらは自分が可愛いだけよ。

256 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/23 14:49

AMSも？

257 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/23 20:21

友人にここを紹介されてきました。書き込むのも躊躇いましたが、
ここがあったお陰で友人も僕も深く関わる前に手を切れそうなので
それをお伝えしたくて書き込ませていただきました。
ありがとうございました、感謝の気持ちで一杯です。

258 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/24 01:44

みんなやめちまえ．

259 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/24 02:34

自分も辞めたほうがいいと思いました。
やっぱり何かが変ですよ。

結婚が組織内部に限定っていうのは、何かそういう根拠があって
そういう事になっているのですか？その根拠って聞きたい。
誰かご存知の方、お願いします。なんかだんだん統一教会と
オウムをたした感じのイメージになってきてしまっています。

260 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/24 08:54

久々にこのスレ覗いてみたら…
>>238　＞Ｆ田Ｍ香
こんな「飛び道具」がいきなり出てるし、びっくりするなあ、こっちは素手だぞ（藁
思わず吹き出しちゃったじゃないか〜！
でも彼女賢い人だからもう「なんかオカシイ」って気づいてんだろうけど、もうクリスチャン１０年選手じゃなかなか抜けられないんだろうね。
教会外部に交友関係なんか無いんだろうから。
こういうのって一番悲惨だね。そのままズルズル年だけは取ってくんだから。
４０代、５０代の自分を考えたときゾットしないんだろうか？
それでも止める決心着かないんだろうか？
自分にはわからない…

261 ：おやおや ：01/10/24 09:47

そうそう、引っ越しのこと書いたけどさ、多分、教会では
「見返りを求めている兄弟がいる」
とかなんとか言って、厳しくディサイプリングされるんだよ。

262 ：あれあれ ：01/10/24 12:57

http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/calendar/jcale0112htm.htm
１２月に結婚式がたくさんあります。

263 ：おやおや ：01/10/24 17:30

しかし、１２月に感謝祭をするっていうのもすごいね。Thanksgivingを１２月中旬に！
１６日に感謝祭やって、次の週にクリスマス礼拝！もうその１・２週間、信者は働きづめ。
しかも、結婚式は次々とやってくるし。過労死する兄弟姉妹もいるんじゃないかな？

Ｏ野さんとＮ藤Ｅ里子の結婚式は、すごいかもね。二人ともキャンパスからだっけ？ちょっと自信なし。
車いすのI永E司さんも、１０年選手だね。フォーラウェイでも、彼とは話した人多いんじゃない？
ま、めでたいことで。

せいぜい、感謝祭礼拝とクリスマス礼拝の連続特別礼拝もあることだし、兄弟姉妹を過労死させない程度にこき使って楽しい結婚式ができればいいですね。

264 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/24 19:02

>>257
深入りする前で良かったですね、お友達も。

>>260
すみません、いきなりピンポイント攻撃で（ｗ
札幌に行ったＴ所夫人がＭ香さんだと聞いて最初Ｆ田さんだと
思ったんですが、違うみたいですね。
Ｆ田さん元気でやっているのかな、万一脱会を考えている
んだったら、力になりたいけど。

265 ：初心者 ：01/10/24 20:58

初めて此のすれにきました。自分も１年位前に此の教会に足を運び（運ばさレ）ました。でもなにか
偽善めいたものを感じてしまい、信者にはなりませんでした。キリストの復活も信じられなかった
し、タバコも自慰行為もだめみたいなことや、礼拝のときの牧師のことばも、全て
キリストと結び付けるところが嫌でした。カルトとまでは思えませんが、ここにいたら
自分の自由が奪われてしまうと感じました。信者の人（友達）とも議論したのですが、それは
僕自身の心が固いからだ、愛を知らないからだ、といわれる、キリスト教の教えというのは
「ある意味道徳的に正しい」（頭でっかちなほど）ので、最後には自分は議論に負け、もう少しで
信者になるところでした。本当に信じている人程、自分の内側にある攻撃性みたいなものを
議論に打ち出してきたりして、また、視野が狭く人の気持を考えられなかったりして、非常に不愉快でした。あの教会に俗っぽい２ちゃんねるなんか
みている信者はいないと思うので、レスしてしまいました。

266 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/24 21:16

＞265
相手を納得させるのでなくて論破すればクリスチャンになると思っている節があるんですよね。
理論武装してる分、分かってなくても偉そうに攻撃的に話すと僕も前から思ってました。
相当数の信者もここを見てるはずです。ここを見て同じ疑問を持ちながら、教会に行けば
それなりにメリットもあるので善人面してとぼけている、二重人格者も多いんです。

267 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/24 23:16

＞265
>カルトとまでは思えませんが、ここにいたら自分の自由が奪われてしまうと感じました。

個人の自由（思考・行動）が奪われるのがカルトだと思う。
意外にも信者や幹部もチェックしているみたいだね、２ちゃんねる。
別にだからどうって事ないし、率直な意見は他の人にとっても有意義なもの
になると思うけど、＞262みたいなリンクは安易に逝かない方がいいかもね。
IPとかばれちゃうからね。

＞263の発言にもあるような、過労死まではいかなくても問題が起きればいいなと
思う。ここはまだ問題も起こしていないのにかなりマークされているようだ。
早くカルト認定されて欲しいね。

それから組織内部限定の結婚について、誰か根拠を示してもらえませんか？
漏れも納得いかない。なんでなんだよ？根拠がないのに結婚までコントロール
しているとしたら、大変な事だよ。

268 ：>267 ：01/10/24 23:52

これを参考されたし

http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/icc_w.htm

269 ：>243 ：01/10/24 23:58

TCCでとにかく「霊的に弱い」と烙印を押されるとみじめだよ。
カップリングもされないし、ひどいバカディサイプラーが付いたり。

自分にもひどいディサイプラーがついたことがあり､脅迫された事がありました｡
人の人生をめちゃめちゃにした挙句､許す事も大切だ､と開き直りやがった｡

270 ：>253 ：01/10/25 00:05

下っ端の弟子だとほんとに誰も手伝わないんだよね。

引越しの話題が挙がっていたが､下手に引越しを手伝ってもらうと､自分の持ち物が
全て分かっちゃうでしょ。ほんで､そこにリーダーなんかが手伝うといってきて
これは弟子の生活に要らないね､などといって､半強制的にチャリティーに出させたり
売らされたりするケースもあるから､下手に手伝ってもらうのも問題があると思う｡

271 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 00:12

土曜礼拝って何か変じゃない?

272 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 01:07

横浜は毎朝SOGOデッキ（YCAT上の海が見えるほう）でお祈り会やってるぜ。
横に３から４人連なって祈ってる連中がいたらここの教会のもんだぜ。
6:30AMからな。見学にいってみなよ。伝道されるからよ。

273 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 01:21

＞272
毎朝!?

274 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 01:44

横浜？ヤクザに潰されな。

275 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 01:46

ワールドメイト深見氏とホープとの関係については以下参照。
深見氏が「キリストの教会」ゲンペル夫妻を日本に招聘し、シアヌーク病院設立の会談を持ち、意気投合。
夫妻は深見氏を評して、
『私たちの人生の中で出会った人の中で、最も明るく、楽しく、素晴らしく、信じられないような偉大な人が深見さんです』
と述べている。
また、ホープ資金の『約40 ％は、母体の「キリストの教会」の信者たちからの寄付によるもの』
と明かしている。
http://www.fukami-philanthropy.com/history/frame.html

276 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 01:54

ほっほ〜。信者レイプ魔深見が偉大とはこりゃまた滑稽。

277 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 01:59

政府にカルトのお墨付きのワールドメイトと共ならTCCもマーク済み。
共に消えなさい。
一生後ろ指さされてなさいってこった。

278 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 02:11

｢あの教会だけが本当の教会」
そんな事は絶対にありません。神から指令でも受けたわけ？そんな事はない。
じゃあ誰がそんな事言うのか、何の目的で。
リーダーが他の教会に信者が行かないようにする為に言う。
脱会させない為に言う。

本当の教会は、日本全国どこにでもある教会全てのはずです。
「本当の」「選ばれた」ものなどありません。
自分が小さい時に通っていたような純朴な感じがする教会だったら
安心できますがね。

279 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 02:34

>275
協力体制でやってるのをワールドメイト側では発表しているが、
ＴＣＣ側ではＷＥＢ上で公表しないのはなぜだろう？

280 ：ジャイアン３ ：01/10/25 06:48

>267
「それから組織内部限定の結婚について、誰か根拠を示してもらえませんか？」

ちょっと遅いレスですが、何度か出ていた質問なので。

ＴＣＣが内部限定結婚の根拠としているのは
新約聖書コリントの信徒への手紙�Uの６章１４節にある

「あなたがたは、信仰のない人々と一緒に不釣合いなくびきにつながれてはなりません」

というパウロの言葉です。

しかしこの言葉は、後に続く文章を見ればわかるように、結婚について語っているのではなく、
ギリシャのコリントというキリスト教以外の様々な宗教が威勢を振るっている
環境下で、それらの影響が教会内にも入ってくることに対する警告です。

戦時中、日本の教会でも礼拝の中で皇居に向かって拝礼するとか、君が代を歌うとか
しましたが、そういったことに対する警告の言葉です。

結婚についてなら、パウロはもっと直接に、コリント信徒への手紙�T、７章２５節以下
で言及しています。しかも、そこで彼は、独身者の結婚については、
「私は主の指示を受けていない」だから「意見を述べます」と
非常に謙虚な言及をしているのみです。

内部者限定結婚に、ＴＣＣ内でも疑問を持っている人は沢山いると思います。
しかし、疑問を口にすると、
「別に強制はしないよ。でも、同じ信仰を
持った人と結婚する方が幸せだよ。信仰のない人と結婚するのと、
ある人と結婚するのとどっちが、神の栄光を現すことができるか、
よく考えてご覧よ。神様を愛していれば、わかるはずだよ」
などと、言われて、うまく丸め込まれてしまうようです。

281 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 10:13

フォーラウェイしたものでっす（デヘッ）。

>>263 結婚式ラッシュみたいですね。

Ｏ野さんってもしかして三浪ぐらいしてた人？Ｎ藤Ｅ里子さんって上智のシスターがったっけ？
ああ、記憶が途切れ途切れ…

車いすのI永E司さんってたしかほとんど一家そろってクリスチャンって人だよね？
こうなると一生抜けられないね、いいんだか悪いんだかネ。

あとの人たちは知らないっ。

282 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 13:43

>280
あるガイドブックには、異教徒だが社会的影響力のある人々を改宗させずに
教会の一員としたことに対する警告ともありました。そうした異教の中に性
的な乱れを容認する風習があり、それに対して「同じくびきにつながれるな」
と言ったわけです。従って、信者同士の結婚しか認めないという解釈は認め
られません。

283 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 13:49

訪問者の方、行ってみてもし何かおかしいと感じているならあなたの感覚は
正しいです。行くのを辞めてください。

本屋、喫茶店、ＣＤショップ、駅構内、電車車内で誘われた信者でない方、
絶対にこの教会には行かないでください。

284 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 16:11

後ろ指〜

285 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 16:48

結構ヤな女だったような気が…ぼそ＜F田M香

286 ：おやおや ：01/10/25 17:04

そういえば、紀伊国屋の聖書コーナーが一時期「釣り堀」と言われるほど、TCCの伝道場所だったな。
やっぱり、数ヶ月で紀伊国屋から締め出されるちゃったけどね。

287 ：M ：01/10/25 19:16

初めて投稿します。
ちょっと前に過密ｽｹｼﾞｭｰﾙとか行事への強制参加のことが話題に上っていたけどさ、
日曜日はさておき、俺も土曜日や祝日でさえ教会以外に突然予定が入ることが多いけど
(友達とゴルフ、合コン、会社のテニス大会等その他諸々、ｻｰﾋﾞｽ残業で仕事してる時も）
でも基本的には、先約優先で普通にやってるけどな。ま、本当にくだらない用事の
時は教会と学び会優先でｽｹｼﾞｭｰﾙは調整しているよ。時々、1ヶ月くらい前から学び会
のｽｹｼﾞｭｰﾙも決まらないものかなと思う時も正直あるけどね。
教会のｽｹｼﾞｭｰﾙに振り回されるんじゃなくて、自分なりにｽｹｼﾞｭｰﾙを立てて生活を
送っていれば、教会の行事には強制参加させられてるって言うのは違うと思うよ。
これって教会に限らずのことじゃないか？
ちなみに自分は結構長いクリスチャンです。

288 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 20:31

>>287

それはあくまであなたの感覚。全員が悠々とできるわけではない。
まじめな人ほど教会教会って押しつぶされるね。

くだらない用事ね、人によって意識が違うだろう。
友達とドライブに行くのはどう？
時によっては重要だと思うこともある。

何を言われても重荷に感じない人は苦しむことはない。
でもそうはいかない人の方が多いね。

289 ：初心者 ：01/10/25 21:06

＞２８７
信者の人も２ちゃんねるやってるんだ。ちょっとイメージと合わないので
びっくりした。

290 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/25 21:46

断れない雰囲気。

291 ：おやおや ：01/10/25 22:38

そうそう、断れない強制もあるよ。
キャンパスの時とかさ、大学祭のイベントに参加しようとしたら、ＢＴリーダーから
「なんのために！」
なーんて、言われて結局出られなかった。なにも教会でイベント無かったのにね。

まぁ、要はディサイプラーにも寄るんだけどさ、ここに書き込んでるフォーラウェイのほとんどが、教会にいるときの「社会との断絶感」を訴えているよね。
まじめなほど、参加しなきゃとか、そういうのは必ずあると思うし。まじめな人ほど、負担になっていくと思うよ。

>>287
のＭさんも、TCCが長いと言うことは、そういうので自分で折り合いを付けているところで、人より割り切りが早い人なんだろうね。
Ｍさんが特殊なんだと思うよ。

292 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 00:03

まじめな人ほど負担になる。まじめな人ほど、オウムみたいな大変な事にもなっちゃいますよね。
優秀なはずの人達が、どこで狂ってしまうのだろう。

293 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 00:31

http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
(東京キリストの教会　元メンバーの自助グループ)
ここの元メンバーの手記は、ほんと核心をついていますね。泣けてくる。

さて、私はTCCから見たら、「サタンの使者」。
みんな、一緒に地獄へ行って、火の川でバーベキューしようよ！
これからもずっと、TCC脱会を応援します。それが私の使命かもしれない、なんちって。

294 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 01:07

＞２８７
先約がない時、急に教会の予定が入ったらどうする？
行かざるを得ないと思うが。そういう状況がこの教会の問題で
あり、延々言われてきてる本質だと思うよ。それにあなた自身
のマイペースぶり、周囲に苦々しく思われていないか確認する
必要があるね。上層の人は良く思ってないと思うけど。
どちらにしろ、ＴＣＣ一般の話をあなた個人の話にすり替えて
いるんじゃないの？

295 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 01:42

tccの組織内結婚って、統一協会の合同結婚式みたいな
もの？ほんとに好きで結婚するのかな？。教祖が見えない
だけで、統一協会の双生児のようにみえるぞ

296 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 02:31

好きで結婚するのとくっつけられるのと両方だな。
見分け方は、二人の組織内の地位と、子供の有無。
二人ともリーダーで婚約し、結婚後１年以上経って
も子供がいなければ統一協会のそれに近い。
子供の有無は勿論、様々な問題もあるからナーバスに
扱うべきだが、上の傾向はあるぞ。

297 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 03:34

創られた、仕組まれた結婚になるのですね。

298 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 09:49

結婚式の式次第がいずれも全く同一で進行も同一なんだよね。
なんでかな？？？

299 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 10:38

そうそう、信者か幹部かわかんないんだけど、すり替えがすごーく
お上手な方がいらっしゃる。うらやましいワ（はぁと）

300 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 10:37

>二人ともリーダーで婚約し、結婚後１年以上経って
も子供がいなければ…
セックスレスってことですか？ぶっちゃけた話。
具体的にどなた？（イニシャルで結構です）

301 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 11:36

Ｈ間夫妻とか？

302 ：M ：01/10/26 12:57

288 294 299
問題のすりかえと感じたなら、あらかじめ｢自分の場合は｣って断っておくけど…
友達とﾄﾞﾗｲﾌﾞ いいんじゃないか。ｺﾞﾙﾌに行くときって半分ﾄﾞﾗｲﾌﾞみたいなもんだから
俺もたまに行ってるよ。（笑）
恋愛結婚のこともよく話題になってるんでそれについて
以前も姉妹と付き合っていたし（いわゆるｽﾃﾃﾞｨ）、この前も｢君にあと無いものは、LIFE PARTNERだけだ｣
なんて言われて、しょっちゅう結婚を薦められる。、姉妹の名前をあげて｢どう彼女なんか｣って言われるけど、
自分的にはまじめすぎる人か、結婚をあせってガツガツした感じのする人ばかりに感じるので、
うざったいから適当に流している。要は決して強制でくっつくってもんでもないってこと

303 ：rubi ：01/10/26 13:29

確かに強制じゃないかもしれないけど、結婚にあせってそうな人（兄弟・姉妹共に）を勧められる事は事実だね。
もし、その時に他に好きな相手がいて、それを話したとしても、「あなたと○○さんは霊的にあわない」とかいわれる。
そういうところがコントロールされてる部分なんじゃない？
それから、キャンパスと社会人のステディもだめ。リーダーと一般のクリスチャンとのステディもあるのかもしれないけど、
自分が知ってる限りではいない。
リーダーで将来、教会の幹部とかになりそうな人とかは割と思い通りの人とステディになれるようだ。

304 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 16:26

age

305 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 16:33

フランスが破壊的カルトに指定している団体一覧。
やはり、というかＩＣＣも入っている。

http://www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/index.html

306 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 16:51

「霊的に」っていうのは誰の判断で決まるわけ？神じゃないでしょ？基準も根拠もないでしょ？
結局人間の、幹部の都合のいいように、全ての事が進むわけね。あほらしくて聞いてらんない。

破壊的カルト入り@Franceおめでとう！！！
近所の人にいいふらしておくよ。

307 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 17:32

>306
霊的という言葉には苦しめられましたなぁ
最初はすごい！なんて思うんですが・・・

308 ：ジャイアン３ ：01/10/26 19:20

＞305
この資料によると
フランスでは1993年から94年にかけて相談件数が、年間94から217と飛躍的に
伸びています。日本でも、深刻な相談がこの頃の脱会者に多かったのと一致しますね。

309 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 20:59

最近は深刻な脱会者の相談はないってことですか？

深入りする前に危機を感じて脱会する人がおおいのかな？

ところで横浜っていうのは、どこを拠点にしてるの？
是非是非、教えて。

310 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 21:59

HP見たら横浜の場所ぐらいすぐ分るだろ

311 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 23:34

http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/
分家

312 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/26 23:46

＞３０９
知ってどうする。落ちこぼれ!!

313 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 00:09

>>302
>以前も姉妹と付き合っていたし（いわゆるｽﾃﾃﾞｨ）、この前も｢君にあと無いものは、LIFE PARTNERだけだ｣
なんて言われて、しょっちゅう結婚を薦められる。、姉妹の名前をあげて｢どう彼女なんか｣って言われるけど、

立派な強制じゃん？
結婚なんて人の自由でしょ？するもしないもさ。

しかも一番問題なのはTCCの中でしか選べないこと。
こんな強制が許されていいのか？

314 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 00:23

ＭさんはＭリージョンのＭっちゃん？

315 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 00:29

＞312　びびってんの？すぐ釣れるから楽しいよな。

人の事「落ちこぼれ!!」というあんたはどの程度の成功者？
お笑いネタ程度だろ。

ほんとここの教会の関係者って、勘違いな奴多いな。

316 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 01:10

>315
ＴＣＣの連中にとっては「御国」とやらにいる人間以外は「落ちこぼれ」なんだよね。

317 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 01:12

皆さん，名を名乗って顔の見える対話をしましょう．

318 ：おやおや ：01/10/27 02:09

>>308

1993-1994にかけて、たしかたくさん離れる人がいたんじゃなかったかな？
教会弱くなったってことで「本当に人生のすべてを捧げるクリスチャンであるか」ってもう一度教会のメンツに、もう一度一人一人カウントコストしたところもあったような。
ま、そこで離れちゃうひとも多かったと思うんだけどね。

でも、この報告書は、非常に冷静に書いているね。「破壊的カルト」とまでは書いてないと思ったけどね。
教会から離れた人も、教会にまだいる人も、こういうICCに対する冷静な分析が、やっぱ必要だと思うよ。

319 ：おやおや ：01/10/27 02:13

そういえば、パリのICCは、フランクがTCCに来る前にリードしていた教会だねぇ。
立派にカルトと認定されて、良かったではないですか。

次は、東京でワールドメイトと一緒にカルト決定！たったった！
「自分でも、選ばれるなんて思ってなかったです」
って、お前、スター誕生かって。

320 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 02:25

早く日本でも認定されるといいねぇ、カルト。ワールドメイトはもうお墨付だろ？
今日もこうしているうちに騙されている人がいるかと思うと・・・。

＞317　そういうお前が先ず名を名乗らないとナー、説得力全然ねーぞ。

321 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 03:46

聖句返し　きぼーん

強制労働（奉仕という名の）、強制結婚、使途不明献金〜。レイプ魔カルト教祖深見が偉大なオトモダチ関係。
キリスト教ではないとJDCCに言われ、カルトじゃなくて何なんだ。

322 ：国を愛する者 ：01/10/27 09:22

>>305
書いてあるホームページを見た。
カルト団体の統計表上に「Church of Christ」が載って
いるのはよいとして、その上段に「Sokka Gakai」とある
のが気になる。
まさか「創価学会」の事ではあるまいな。
もし、そうだとしたら、我が国の代表的な宗教団体をカルト
扱いしている事になる。
失礼な話だ。皆、腹が立たないか？
これは、日本文化への侮辱ではないのか？
そんなに伝統的宗教たるカトリックが偉いのか？
それ以外のアジア発の宗教は全て胡散臭いと言う事か？

323 ：おやおや ：01/10/27 09:57

>>322
創価板へどうぞ。
こちら、東京キリストの教会についての話題です。

324 ：おやおや ：01/10/27 10:00

>>322
URLは、こちら。
http://yasai.2ch.net/koumei/
創価学会用掲示板。

325 ：M ：01/10/27 11:26

313
だから！、誤解しないで欲しいには確かに本人にﾜﾙｷﾞや自覚がないままに他人を
管理･ｺﾝﾄﾛｰﾙしようとしている人はいるけど、ｽｹｼﾞｭｰﾙ･恋愛･その他は意志薄弱者
か相当に人の尻馬に乗りやすい人間でもない限り最終的には周囲の思惑や目の色を
気にしてじゃなくて、自分の判断、意志決定にかかってるって事。考えるために
神様はあなたを含む人の頭の中に脳みそをつくったんだろ。

326 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 11:31

>322
＞日本文化への侮辱

創価は日本文化とでも言うつもりか？おととい来い。つか、来なくていいや。

TCCは伝統的宗教たるカトリックではないぞ。
TCCはキリスト教じゃないのだ。

327 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 11:38

>325
管理・コントロールされる方が悪いとでも言いたいのか？断れないほうが悪いと？
悪気や自覚がありありだからカルト扱いなんだろ。

だいたいTCCの中だけで結婚、出産が続くとどうなる？
そもそもそこからおかしいんだよ。狂ってる。

328 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 12:57

＞320
日本でも政府では既に認定されてるかもな。ワールドメイトも偶然
ばれたという感じだったし。

329 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 13:08

>>285 ワロタ

330 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 13:16

>325
おいおい　自分で判断するなと聖書に書いてある。とさんざん聞かされたぞ。
じぶんの頭で考えなくするように仕向けてたじゃないかＴＣＣは。

それとも最近方針の大変更でもあったのか？

331 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 13:38

自分の頭で考えられなくなった時点でマインドコントロールされたって事だ。

＞330
もし方針の大変更でもあったとしたら、こりゃまた滑稽。
10数年しかないTCCの歴史も薄っぺらなもんだ。
なんでそれだけの期間で1000人しか集まらんもんかね・・・
この先さっさと問題が起こってカルト認定されたり、メディアに取り上げられて欲しいね。

カルトだﾜｯｼｮｲ！ワールドメイトに続け！

332 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 13:47

1000人といえば、富ヶ谷１丁目の人口と同じくらい？
日本伝道が聞いて呆れるな。
せめて渋谷区並みの規模を目指して徹夜で祈れや？
えっ？昨日祈った？

333 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 13:51

これで「迫害」とか言うんでしょうね「クリスチャン」のみなさん？

334 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 14:39

いや、偽クリスチャンだろ、
キリスト教じゃない事だしな。

富ヶ谷1丁目、もっといくかも。
迫害？どっちが「害」だ。

335 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 15:02

キリスト教じゃないとすると、何か呼び名を考えてやらんといかんな。
「不法勧誘活動過激派集団」
「東京カルト オブ カルト（Tokyo Cult of Cults）」
なんてのはどう？

336 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 15:44

カルトっつっても中途半端なカルトなもんで、
「東京カルトの教会」でどう？ああ、それでも偉そうだなぁ、

「憧ブルジョワ　ソフトカルトの教会」でどう？
ああ漏れってだめだ。いいの浮かばないよ。（ﾜﾗ

337 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/27 17:16

キリスト教でないなら、教会じゃないので「協会」はどう？
統一協会と性質も似てるんだし、一般の人が同類と見なす様に。
よって「東京カルトの協会」

338 ：ジャイアン３ ：01/10/27 18:58

>309
「最近は深刻な脱会者の相談はないってことですか？
深入りする前に危機を感じて脱会する人がおおいのかな？」

そうですね。私見では、ずっと少なくなっているように思います。
９４年ごろは、一般の人がネット情報を得る環境は日本ではほとんどありませんでしたし、
もちろんＣＢＳも２ちゃんねるもなし。
脱会者たちは孤立して、一人で悩んでしまうケースが多かったです。

339 ：イソップ寓話集 ：01/10/28 14:53

Mさん

>自分の判断、意志決定にかかってるって事。考えるために
>神様はあなたを含む人の頭の中に脳みそをつくったんだろ。

判断や意思決定は独りでに湧き上がってくるものでしょうか？

実際判断を下していく。自己決定をしていくには（情報）の土台が
必要です。その情報が限られた世界でしか得られない、東京キリス
トの教会の中でしか得られないところが問題なのです。例えばある
物事が霊的か否か、他の教会に聞きに行くことは自由に出来ます
か？盲人に道を聞くのか？などと言われることは在りませんか？他
の教会が聖書を土台にしていないなんて何を基準に裁いているので
しょうか？

現メンバーとして堂々と発言するのはすばらしいと思います。
出来たら私の疑問に答えてもらえませんか？
相互誤解の解消に向けて是非必要と思います。

１、 一世紀、初代教会時代には新約聖書は完成していなかった。
２、 イエスはユダヤ教徒であり、ユダヤの律法を守って生活していた。
３、 イエスも洗礼を受けている以上、洗礼はもともとユダヤの儀式であること。
４、 イエスは水ではなく、霊によりバプテスマを授けると聖書にある。つまり水は儀式的な意味しか持たないこと。
５、 （イエスのようになる）との決心するためには「イエスはどのような人であったか」の研究が必要では？

どうかよろしくお願いします。

340 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/28 20:45

世間に対してはClosed.
情報もClosed.

341 ：>303 ：01/10/28 21:30

もし、その時に他に好きな相手がいて、それを話したとしても、「あなたと○○さんは霊的にあわない」とかいわれる。
そういうところがコントロールされてる部分なんじゃない？

>>>たとえ霊的に合わなくともその人が霊的に成長すれば言い訳で､好きになった人を
諦めさせようとするのは大きなお世話であり､又コントロール以外の何者でもない｡
TCCに純粋な恋愛なんてありえないね｡全て統制されている｡

342 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/28 21:36

やっぱり相変わらずTCCは問題になってるみたいだね。
ぼくもあの団体はおかしいと思うよ。ぼくが行ってる大学（キリスト教系）でも信者がたくさんいたよ。
W辺U輔っていう牧師のみならいさんはほんとやばいよ。言ってることが独善的だし、
人の生き方を否定するようなことを平気でいうからね。
説教の時も大したこと言ってないのに「Yスケ〜Yスケ〜」とか信者が興奮し始めるし。
いったいなんなんだあの人たちは

343 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/28 22:15

今になってふりかえってみると、正気じゃなかったんだなぁって思う。
自分の狂気っぷり。

344 ：訪問者および最近信者になった方へ ：01/10/28 22:34

ほぼ一年前（2000年10月25日）、ＴＣＣを取り上げたと思われる朝日新聞の記事を要約した、過去スレの書き込みです。特に訪問者や１年以内に信者になった方が、これを読んでどうお感じになるか教えてください。

423 名前： ４１９ 投稿日： 2000/10/26(木) 13:07
カリスマを求めて(上）
「心のすき間にかかる声」
＜「仲間」の裏側にマニュアル･･･書店で話しかけられ＞
＊街角で声をかけられて宗教的な団体に引き込まれる若者たちがいる。
何が好奇心をくすぐり警戒心を解かせるのか。＊

今年２月のある日の夕方、大学院生が東京・新宿の書店「紀伊国屋」の
福祉コーナーで立ち読みしていると、隣りの若い男性が
「福祉関係の人ですか」ときさくに話しかけてきた。
若者は、笑顔を見せながら言った。
「福祉の専門学校に通っていて、今度就職なんです。不安で・・・
そういう関係の方だったら、お話が聞けるかと思って」
なれなれしいと感じつつ、若者の話を１０分間ほど聞いた。
若者はクリスチャンだと明らかにし、
「教会で男の人生について考えるイベントがありますから来ませんか」と誘った。
（このあと大学院生の生い立ちと若者に誘われたあと教会へ出向く
までの心理的経過が書いてあるが、省略）
そこは、教会の暗いイメージを覆した。真新しい建物に光が差し込む。
イエスの像も見えない。歌手の木村拓哉が主演したテレビドラマの舞台にもなったと
いわれ、スピーカーからポップス調の音楽が流れる。
黒い服にサングラスの牧師が出てきて、
「今日は来てくれてありがとう」というと、４００人ほどの若者から
「イエー！」と声が上がった。お笑い系のテレビ番組のようだった。

345 ：訪問者および最近信者になった方へ ：01/10/28 22:35

（続き）
それから毎日のようにイベントへの誘いの電話があった。
手巻き寿司で、誕生日をしたり。バレーボール大会に出たり。
メンバーが共同で住んでいるマンションの一室では、深夜まで聖書の勉強会をした。
「罪」の勉強会にも出た。･･･(省略)･･･「これまでにない仲間ができた」と
うれしくなり、勧められるままに洗礼を受けた。
だが、信徒になって勧誘する側に回ると、その仲間たちも
決められた勧誘グループで、勉強会にもマニュアルがあることがわかった。
収入の１割りを献金する義務もあった。
自分の上司のような人が指定され、どんな行動も
伺いをたて、報告しなければならない。
従わなければ「罪を犯した」と批判された。
結婚も、教会が決めた会員同志でしか許されないこともわかった。
「おかしい」と感じ始めた。
インターネットで、元信徒たちが体験談を載せているサイトを見つけた。
「自由がなくなり、身も心も組織に取り込まれた」と苦しみが
つづられていた。数日後に脱会した。（終わり）

346 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/28 23:22

朝日新聞は一方でTCCのイベントを広告に出していたり､上の記事でも
団体名は伏せているだろ｡
一通り読んだけどかたよった見方だと思った｡あくまでもTCCをカルト視して
一部誇張された所がある｡この記事について朝日に問い合わせた所､
書いた記者の名前は教えてくれなかった｡

347 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/28 23:28

早くマスコミの潜入記事出ないかな。

348 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/28 23:38

>>346

誇張ってどこが？まんまTCCじゃん。
記者の名前は教えないだろ普通。批判的な場合は特に。

349 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/28 23:49

問い合わせしちゃった事により益々カルト度が増したと思われ

350 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/28 23:58

どうして広告料チャリティーに回さないの？


広告なんて別になんの当てにもならないよ、載せる方は収益目的なんだから。
朝日にカルト視されてて良かった良かった。え？当然？

351 ：ohoho ：01/10/29 10:15

それにしたって、ほんとTCCもこんな風に騒がれてるとは驚いたね。
男女の関係から言うと、デートと呼ばれるものもやり方が決まってたね。
誘った方がお金は相手の分を払う。これは結構きつかった。ただでさえ、やれイベント、やれ外食が多く出費がかさむのに、極めつけだね。
そして、必ず、感謝のｶｰﾄﾞを渡す。
それに、たとえば兄弟がリーダー（後に教会をリードするような）
で、姉妹が普通の地位で姉妹が兄弟を好きになったとしても、それは絶対と言っていいほど
ステディにはなれないね。
いくら霊的に成長するとか言っても、リーダーに育てる人たちはバプテスマを受ける時から、牧師とかが
見極めてるからね。
だから、バプテスマを受けてからディサイプラーはもちろん牧師。もしくはその次の地位の人。
だから、普通の人がどんなにがんばってもリーダーにはなれないの。
特別な才能とか、姉妹なら美人で明るくてとか、何かないとね。

352 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/29 10:43

＞どうして広告料チャリティーに回さないの？

ほんと仰る通りだと思う。
180度矛盾してるよな。

＞348
正気じゃない時に何を言っても聞く耳を持っていないと思われ

353 ：BUS67 ：01/10/29 10:56

リーダーもしくはディサイプラーの許可を得なければ
ステディ（TCC用語で彼氏彼女として付き合うこと）になれないって
いうのはハッキリいってコントロールされてると思うのだけど
実際　リーダーが姉妹を説得して好きでもない兄弟とステディに
なったのを見たことありますし
こういうことがICC（TCC）内であたり前になっています。

354 ：ohoho ：01/10/29 11:02

>353
そうそう。その通り。

355 ：BUS67 ：01/10/29 11:03

矛盾しているといえば
ICCのトップであるキップはLAの高級住宅街の教会名義のコンドに
住んでいます。そんなとこに回す金があるなら
多少遠くても安いところに家を借りて車で通えばいいと思います。
低所得者が多いLAで彼だけ優遇されるというのは全然イエスのようでは
無いと思います。
この質問をセクターリーダーにしたところキップには上流階級に
インパクトを与える使命があるなどといってましたが
私はまったく納得できませんでした。

356 ：おやおや ：01/10/29 11:25

>>355
うーんだば、永福町の一軒家ですてきな暮らしをしているフランクさんは？
教会にもバンできてたよねー。信者を住み込みのお手伝いさんにしたりして。
まぁ、エリカさんが贅沢な暮らしで育ってきたところがあるからしょうがないのかもね。

357 ：おやおや ：01/10/29 11:35

でさ、なんか自分で煽っててなんだけどさ（てへっ）、TCCがカルトって認定されても、別になにも変わらないような気もするんだよね。
とんでもない弟子が、とんでもない失態をしない限り、マスコミで全国認知にならないわけだしさ。地味な報告書じゃ現状は変わらない訳よ。
ま、すこしづつ「自分の知らなかったこと」「自分が知ってたこと」を、ここで情報交換（暴露）できて、それはそれで有意義だと思うんだけどね。

あとさ、TCCに自分が所属してきたということを知っている友人・親族も多いわけ。
そこがさ「こんなカルトが！」なーんてTCCがマスコミに出た日には、あの日々を忘れたい自分にとっては、古傷をかきむしられる思いなわけ。
ちょっとやなんだよね。

でもさ、ちゃっかり黒い部屋でモザイク処理をして「音声は変えています」の告白しちゃったりして。ふふ。

358 ：おやおや ：01/10/29 11:45

連続書き込み、スマン。

>>346
誇張はないと思うけどね、自分も。
ポップス調の音楽にサングラスの牧師は、なんかのイベントに参加しちゃったんじゃないかな？
ほら成田さん囲んで、寄り合いシングルが下手な歌を歌うってやりそうなことじゃん。こういうのって、とんちゃんがやるイメージがあるんだよね（勝手な想像〜）。
ま、礼拝はアカペラで歌うのが基本なんだけどね>ICC。

359 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/29 11:52

>357
でもカルト認定されれば、少なくともビジターは減ると思うな。
あの教会の行為より、教会にいることで感じる精神的な苦痛を受ける
信者が多いことが問題だから、これ以上被害を増やさないことが大事
じゃないかな。

360 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/29 13:07

＞359　仰る通り。これ以上被害を増やさないようにしようよ。それが使命なんじゃないかな。
ほんの少しでも、悩んでる人や疑問を感じている人のヒントになればいいと思う。
古傷でも膿は出さなくちゃ。

教会名義で思ったんだけど、「牧師になりたいんですが」スレで
牧師はサラ金にも銀行にも金が借りれないほど一般社会では信用が無いんだってね。
信者の献金で暮らしているから乞食同然との意見も。
本当だったら、教祖こそ慎ましい生活をするべきなんだろうけど、人間の見栄って不思議、
自分達のリーダーには立派な生活して欲しいって勘違いしてしまう。

そんな事イエスは望んでいない。これも180度矛盾してるね。

361 ：ohoho ：01/10/29 14:06

ディサイプラーと弟子の人が同じ人を好きに成った場合は
やはり、人間としての感情が勝ってしまうのか、「あきらめなさい」と
言っていたようです。
実際に言われた姉妹が居ました。

362 ：eikinn ：01/10/29 15:07

age

363 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/29 21:41

定例age

364 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/29 22:40

>361
「イエスのよう」であるはずのディサイプラーもそういう時には
人間だから間違いもある、という言葉でうやむやにされる

365 ：>364 ：01/10/30 00:29

確かに＜間違いもある
だったら、そんな人間の言うことに全て従う必要はないよな。
そう思ったとき、私はTCCを離れました。

366 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/30 00:48

そそ、結局いつも自分の都合のいいように解釈するだけなんだから。

367 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/30 00:56

>>366
み○たかとかと○ちゃんは特にその傾向強し。藁

368 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/30 00:59

神のようになったと勘違いする人が出ませんように・・・ﾜﾗ

369 ：eikinn ：01/10/30 09:19

age

370 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/30 13:47

Ｍ氏、イソップ氏の質問に答えよ。分からなければ、分からないとせよ。

371 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/30 16:24

ああ、無理無理。
現弟子もしくは幹部は、いいたい事だけ言って、ここで反論する
元気も確たる根拠もないから。

「それでも信じたい」ってか。

372 ：eikinn ：01/10/30 16:27

ところで、大阪の方は今どーなってんの？

373 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/30 20:22

「神のようになる」
人間ごときが神のようになるなんぞ、最大の冒涜だ。
無茶苦茶言うなや。

374 ：M ：01/10/30 20:22

370 371

答えてるよ。ｲｿｯﾌﾟさんにﾒｰﾙ出して

375 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/30 20:24

擬似伝道行為を通した嘘と殺人!!
許していいのか。怒れよ、ＴＣＣ。

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol4.html

376 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/30 20:39

Mよ。
なぜそのイソップ氏宛のメールの内容をここで言えない？

377 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/30 21:01

ＴＣＣメンバーってよく２ｃｈ見てるね

378 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/30 21:05

＞３７７
２ちゃんが心の代弁者（藁

379 ：M ：01/10/30 21:06

376
長いし〜、個人的な質問だし〜、みんなが読んでもつまんないと思うし〜、
1対1の方が落ち着いてやりとりもできると思うから。
それでも知りたきゃｲｿｯﾌﾟさんに個人的にﾒｰﾙ出して頼んでみたら

380 ：イソップ寓話集 ：01/10/30 22:20

Mさん

メールありがとう！

１、 一世紀、初代教会時代には新約聖書は完成していなかった。
２、 イエスはユダヤ教徒であり、ユダヤの律法を守って生活していた。
３、 イエスも洗礼を受けている以上、洗礼はもともとユダヤの儀式であること。
４、 イエスは水ではなく、霊によりバプテスマを授けると聖書にある。つまり水は儀式的な意味しか持たないこと。
５、 （イエスのようになる）との決心するためには「イエスはどのような人であったか」の研究が必要では？

についての解答をお待ちしています。

またMさんからの質問もどうぞ。

381 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/31 00:27

>379 へ？「それでも知りたきゃ〜」って、イソップ氏にメールで内容聞いていい訳？
　　　つーか、質問にメールで答えたって言ってなかったっけ？

382 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/31 02:48

・ディサイプラーに生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されているのは何のため？
・礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席できず、徹底的にどういう理由で追及されるの？
・「本物の」クリスチャンがいるなら「偽者のクリスチャン」の定義は？
・人間が「神のようになる」のは神に対しての最大の冒涜では？
・ある程度のレベルになると、「神に近くなった」と勘違いする人がいるのでは？

383 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/31 02:51

追記。

カルトであり、信者を二人もレイプして、裁判を起こされたものの、認めて
賠償金を支払ったりしているワールドメイトの教祖深見と、シアヌーク病院での
活動における密接な関係などを公表せず隠しているのは何故？

384 ：eikinn ：01/10/31 09:24

age

385 ：おやおや ：01/10/31 16:39

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003208950/

こっちの方が盛り上がってますね。
「イエスに代わって、お仕置きよ！」って言ってるのかな？
でも本当、広告塔にされちゃったね。
TCCで、アニソンコンサートもやっちゃったし、やっぱ日本の文化を支えているを救えってか？
でもそれでコンバートされた人たち、みんなエリカのいとこのＴ資をもっと暗くした人ばっかりで、フランクから「インパクトのあるコンバージョンがない！」って叱られるね。

386 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/31 20:58

その程度の広告塔かよ・・・

387 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/31 21:00

Part2過去ログ、今なら見れるぞ〜今のうち保存しとけ〜
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974253356.html

Part3はまだみたいだ。

388 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/31 21:02

アニオタみたいな人がコンバートされるってこと？

389 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/31 21:05

＞388　それ、すごいな・・・

390 ：名無しさん＠１周年 ：01/10/31 23:30

ほい、定例age

391 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/01 12:08

馬鹿宗教
　みんなでやめれば
　　こわくない

392 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/01 22:03

11/18の「バイオリンの調べ」ってナニ？

393 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/01 22:35

現弟子かよ。＞392

なんかコンサートとかよくやるけど、全般的にレベル低いよな。けけけ。

394 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/01 23:48

Come on baby!!

東京キリストの教会　<<弟子専用>>
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004605070&ls=50

395 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/02 02:15

お、弟子専用スレが出来たらしいぞ。
何を語らうのかナー

396 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/02 06:02

東京キリストの教会　<<弟子専用>>

いろいろと批判もされるけど、弟子同士でも話したいことあるよね。
弟子が本音で語る場にしましょう。

ホンネで語ったらヤバイでしょ？

397 ：>385 ：01/11/02 22:12

Ｔ資をもっと暗くした人ばっかりで

>>>最近ステディーになったようで、明るく振る舞っていたよ。

398 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/02 23:51

ステディーになっても解消しちゃうことってあるの？？

399 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/03 00:36

ジャイアン３氏の質問に答えないＴＣＣ幹部は腰抜けとみなす。

222 ：ジャイアン３ ：01/10/17 18:39
>219
「ちゃんと正直に会計しています．〈中略〉やましいことはしていません．」

TCCが経済支援しているシアヌーク病院がワールドメイトという団体からも支援を受けていること。
しかも、TCCのもう一つの顔であるホープとワールドメイトの会長深見氏との提携、
そして、ワールドメイトがどのような団体なのかなどの情報は、
どの程度TCCのメンバーにシェアされているのでしょうか。
そういう情報を開示せずに、献金させている状態は健全とはいえないと思いますが、どうでしょう？

400 ：おやおや ：01/11/03 04:18

>>398
あるある。
もう、限りなくあるような。

401 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/03 04:32

いや〜こんな時間に目がさめちゃいました。

弟子専用スレ作って、「批判・迫害禁止」なんて言っているぐらいだったら
ここで言いたい事堂々と書けばいいじゃん。
ここも「弟子同士が本音で語るのは禁止」なんて書いていない事だし？
コワイって事？叩かれるから？

確かに健全ではないと思う。＞399
いっその事シアヌークでの関係は切った方が見の為だと思うけど。

402 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/03 09:06

>400
あなたたちはステディ解消です　と宣告されるのですか？

403 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/03 13:44

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1004605070&ls=50

↑荒れてきた

404 ：おやおや ：01/11/03 14:31

>>402
「あなたたち二人の関係だけど、最近二人の関係が教会にインパクト与えてないし、二人とも霊的にいい状態じゃない？誰もあなた方の関係を見て励まされない」
とかなんとかチャレンジされたりで、ステディーになっても大変なのよ。
結婚前にセックスした日には、状況にも寄るけど、ほとんど二人は破局かも。
１０年近く前に東京の教会でギャレットとはりあってたスティーブは、雪Eさんとセックスしちゃってブレイクしちゃったもんね。
でもすでに妊娠させていたら、それには当てはまらない場合もあるね。

405 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/03 23:07

>403 荒れるというか、すっかりコントロールされてるね。

406 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/03 23:27

>404
巧妙ですね　チャレンジされるとステディ解消かあ。

あそこのメンバー同士でＳＥＸできることってすごい！！

407 ：＞４０４ ：01/11/04 01:43

スティーブは、雪Eさんとセックスしちゃって

＞＞＞なんでそんなことが分かるの？誰かに見られたのか？
黙っておけば分からないんじゃないの？

408 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/04 01:46

＞404
「あなたたち二人の関係だけど、最近二人の関係が教会にインパクト与えてないし、二人とも霊的にいい状態じゃない？誰もあなた方の関係を見て励まされない」
ステディディボじゃ、カップルによっては毎度そんな調子らしいぜ。

409 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/04 06:45

４０７　現弟子か？
　　　

410 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/04 23:06

A

411 ：＞４０８ ：01/11/05 00:34

誰もあなた方の関係を見て励まされない

そんなこといわれるんだ．上からの工作でくっつけられることもあれば
引き裂かれることもあるんだね．神様の計画とかいって…

412 ：＞４０７ ：01/11/05 00:36

本人達はまだ教会にいるのか？

413 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/05 03:13

＞408　インパクトも与えてないし、霊的にいい状態？
　　　　誰もあなた方の関係を見て励まされない？

インパクトの為、他の人を励ますだけの為にカップリングされるのか。
イケテなかったら解消しろよと。

414 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/05 08:05

逝く逝く逝クーーーー

415 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/05 18:16

神様の計画ぅぅ？
上層の都合のいいようにしてるだけだろ。

神と直接対話でもしたんか　ｺﾞﾙｧ

416 ：脱走者 ：01/11/05 19:24

ステディーカップルです。
二人してこの組織に疑問だらけです。
納得していることもそれを今後続けていく気にはなれません。
二人してこの組織を抜け出したいのですが未練があります。
どうすれば上手く抜け出せますか？
個人的には、正月の活動休止中に二人してそれぞれのＨＨ（ハウスホールド：共同生活している部屋）
脱出を計画しています。（こんなことルームメートにははなせないよなぁ。）

417 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/05 19:40

「未練」が一番曲者なのかもしれません。
でもいつまでもずるずると疑問を抱いたまま続けるわけにもいかない。

脱会後の自分、彼（彼女）、今後TCCに関わるかもしれない人達の為に断ち切るべし。
頑張って！私はインターネット越しだけど応援しています。

418 ：＞４16 ：01/11/06 01:02

納得していることもそれを今後続けていく気にはなれません。
＞＞＞どんなことですか？２人を結んだのは神様だから，神様に使われるように２人で
人を救っていくことですか？

神様を教会またはTCCとおきかえるとコントロールされていることが良く分かるよ．

419 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/06 08:22

神様が二人を結んだかもしれないが教会が結んだわけではない。
教会は神様が用意してくれた出会いの場でしかない。

そんなに抑圧する教会はみ心をおこなう教会ではない。

420 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/06 08:38

＞４１９
それは表向きの意見だね〜どう考えても（ｗ
今までの話しの流れ、読んでる？
つーか、現弟子に今何を言っても無駄か？

421 ：419 ：01/11/06 09:17

み心は解放にある｡グッドニュースを伝えるのが教会だ。
ここで読むかぎりでは、TCCはみ心をおこなわず抑圧する側、み言葉をゆがめる側に回っている。

422 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 00:07

明らかに歪曲した捉え方だぁね。

423 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 00:18

TCCは聖書を明らかに歪曲した捉え方してます

424 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 00:19

我が主、ウィットネス・リー

425 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 00:20

わが神ウィットネス・リー

426 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 00:22

だれもウィットネス・リーをとおしてでなければ、
父の御許にゆくことはできません

427 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 01:16

>426 それがおかしいんだっつーの。（ﾜﾗ

428 ：脱走者 ：01/11/07 01:29

脱走したいよー。二人して平和な日々を送りたいよー。
友達教会に連れてこれなくて罪悪感に苛まされるのはもういやだ！
こんな閉鎖的なカルト集団滅ぼされてしまえ！！！

429 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 02:58

脱走者さんがんばれ。

ここは脱会者がいて、また新たな弟子が入る、一進一退だ。
脱会者は、ここの教会を良く思っていないのが圧倒的だ。

閉鎖的なのは脱会するのを防ぐ為のコントロールだ。
そのうち淘汰にはなるでしょうが、これ以上自分のような目に遭う人が出ないように。。。

430 ：元勉強してた人 ：01/11/07 18:01

そんな教会・・っていうか教団だったんだ・・。
早めに逃げ出して、もしかして私って幸運だった・・かな。

431 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 21:57

↑幸運だったと思うよ

432 ：1年間弟子だった ：01/11/07 22:45

何か大げさ過ぎないか？
ちょっと閉鎖的なところはあるけどカルトとまで言えるかなあ

433 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 22:47

＞427
ネタでｼｮ

434 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 22:49

TCCはソーカのキリスト教板？

435 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 23:17

そんな甘いもんじゃネーヨ

436 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 23:18

>>432

何でやめたの？

437 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/07 23:38

今、友達からものすごい勢いで勧誘されてます。
確かに前から聖書には興味があったし純粋に教会とか礼拝とかに
行ってみたかったんだけどさ、まさか友達の友達(もちろんこいつらもＴＣＣ)
までもが入れ替わり立ち代わり電話までよこしてくるとはね。
家に押しかけて来なきゃいいけどなぁ。ああ怖い。

438 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/08 00:03

きっぱりはっきり断れ。
それで駄目なら
｢こないで下さい」と教会あてに内容証明出せ
郵便局で書き方聞きながら書け。数千円ですむ。

それでもまだきたら仮処分申請出せ。
簡裁にいってこっちも確か数千円。

やつら案外臆病者だからそれでもうこないよ。多分内容証明送った時点で引く。

439 ：437 ：01/11/08 00:17

>>438
ありがとうです！郵便局で内容証明ですね、了解です！

こうしてひとり友達(だと思ってた人)を失うのでした。
神様も酷な事しやがるぜ。

440 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/08 00:32

>439 友達を失ってしまうむなしさ、凄い良くわかるよ・・・やりきれないよね。

441 ：＞４28 ：01/11/08 01:29

脱会しても彼女とうまくやっていく自信ありますか？
教会でできた彼女と　教会との関係がなくなっても今の関係を
続けていく自信はありますか？
脅すわけではないけれど，今までとは生活スタイルががらりと変わります．
一人で抜けていった人で，トラウマに苦しんでる人が沢山います．
でも２人で抜ければ心強い？その後のレポートをお待ちしてます．

442 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/08 01:45

わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。（ウィットネス・リー）

443 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/08 01:47

>一人で抜けていった人で，トラウマに苦しんでる人が沢山います。

出たな。ＴＣＣ流脅し殺法。本人の自覚の有無は分からんが、遠回しの引きとめ。
元信者としては、ＴＣＣ脱会後苦悩が大幅に減った。今後どうするかお二人できちんと話しておけば全然問題なしと思います。
頑張って。

444 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/08 12:01

>442 わかったわかった。全く説得力ないから黙っとけ。もうちょっとまともな事を発言しれ。

445 ：元弟子 ：01/11/08 12:41

私は２人でうまく抜けられて、すごく良かった。
お互いの心のキズについて、よくわかりあえて、助け合えるし。
「やめる」ということだけはっきりしていれば、あとは普通の社会人目指しているだけで
道が開けていくと思います。新たな友達とか、親戚とか、結婚や、子ども等…
初めは落ち着かないかもしれないけど、これからはすごく視野が広がって充実した生活が送れるはずです。
これは実感です。

446 ：ジャイアン３ ：01/11/08 12:48

441「脅すわけではないけれど，今までとは生活スタイルががらりと変わります」

この言い方はちょっとどうかと思います。
TCCに入って、それまでの生活スタイルをがらりと変えられたわけで、
脱会することによって、以前の普通のスタイルに戻るだけのことです。

447 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/08 17:28

４４１
脅すわけではないけれどと言いつつ、しっかり脅してるじゃんか。
人を不安にさせて楽しいか？おい。とても光の子とは思えん。
どっちかっていうと、闇？

４３２
ほんとに元弟子？現弟子でないの？
ここにたどり着くぐらいネット見てて、
「カルトとまで言えるかなぁ」はないだろ。
目を開け。自分の目で見ろ。
そんなにぼけーっとしてると、今度はどっか
別のところで壷とか印鑑買わされちゃうぞ。
そんな感じでぼけーっとしてる奴が、知人・友人まで巻きこんじゃうんじゃないのか？

448 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/08 20:15

>一人で抜けていった人で，トラウマに苦しんでる人が沢山います。
そのトラウマは教会によって上つけられたものだ。
だから居残ればトラウマは深くなるばかり。
さあ抜けましょう。

449 ：＞脱走者さん ：01/11/09 05:29

お正月は良いね
誰もいない隙を狙って引越しをするに限ります｡
その際絶対に回りに脱会の意思は伝えないことです｡
伝えたら最期、真綿で首をしめられるようにじわじわと愛の攻撃できます｡
いきなり！が大事ですよ｡

未練とは友人関係でしょうか？
本当に友人だと思っている人たちは脱会後にも付き合えます｡
現に私は付き合っています｡
そこだけの人は単に教会だけの関係｡
そんな人たちに未練を持つ必要もないよ｡
彼らは愛だとか言っても、学び会が変わればあっさりと友人をやめていくような
人たちなんだから｡

450 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/09 21:37

>449
彼らのいう「友達」とは「友達」ではない

451 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/09 22:02

ここの信者って単純な奴が多いと思う。ナルシストも多い。投影性同一視をしてくるやつが
多くてやだ。他人と自分は違うンだよ。もっと客観的に物事をみろよ。
知らないうちに他人を傷つけているんだよ分かるか？それと＞450に胴衣。
信者以外は友達ではないんだなこいつらは。信者にならないと分かると
手のひらを返したようになる。こんなやつらどうでもよいや。
地獄に落ちろ！（ワラ

452 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/09 22:26

批判を越えた怒りがこれだけあらわにされたいるのに、ここの代表者は
全くやり方（１で書かれているような）を変えようとしないですね。
やはり、カルトの確信犯という指摘は免れないでしょうね。

453 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/09 23:32

ホープチャリティコンサート
11月24日(土) 3:00PM開演
11月25日(日) 7:00PM開演
場所：東京キリストの教会
チケット：2,500円(消費税込・全席自由)
発 売 所：チケットぴあ TEL.03-5237-9999
(Pコード#129-674)

http://www.hopewwj.org/concert/flyer01.html

454 ： ：01/11/09 23:52

age

455 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/10 00:17

>453
教会を商売の場にしてるよな。似非クリスチャン出て行け。

456 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/10 00:28

礼拝に参加した人数の多さを愛するＴＣＣは偶像礼拝。

457 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/10 01:31

この教会、カルトなら、今後クリスチャンとは呼べない。
「カリスチャン」と名乗れ。

458 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/10 02:47

今日は横浜をリードしている駄目弟子の肉の誕生日らしい。
今朝お祈り会でお祝いするのでこないかと誘われた。。。
誰が土曜の朝っぱらから早起きしてお祈り会いくかよぼけなすー。
こっちは疲れてんだよ。社会人は体を休めるために休みはちゃんと休めよ。
駄目姉妹・駄目兄弟のリードしている横浜教会だから当然駄目駄目です。ダーメン。

459 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/10 11:13

あげ

460 ：おやおや ：01/11/10 13:07

なつかしー＞肉の誕生日

そうそう、誕生日のカードは「スピリチャルバースデイ」と「肉の誕生日」（＜なぜこれだけ日本語？）があるから、２回カードとか書かないといけないんだよね。

461 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/10 13:37

Googleで「東京キリストの教会」で検索すると、ＴＣＣ側、建築、カルト研究・脱会者手記、その他のサイトでほぼ四分できるぞ。
今時の２０〜３０代の人なら、ビジターで来てもちょっと気を利かせて検索すれば、疑念を持たれている教会だということはすぐわかる。
それでも教会に入りたいという人か、ＰＣ音痴な人ぐらいしかこれから信者にならないと思う。

ちなみにプロテスタントの「日本基督教団」などで検索するとカルト系サイトはさすがに出てこない。

462 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/10 23:40

カード一杯もらったし、一杯上げたな〜

463 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/11 01:27

土曜礼拝というものがでてきたのは、
時間を束縛されるという批判をかわすためでしょうか？

464 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/11 01:41

　俺の友達でものめり込んでいる奴がいるけど、長くいればいる程、やめられなく
なるんだよな。つまり自分の信じてきたことを全部否定しなければいけない訳
だからさ。カルトとかで集団自殺しちゃうやつも皆そうだよ。でもプライドを捨てて
やめる勇気を持ちなさい。ここのやつら自分たちでは気付かないだろうけど、
プライド、高いよ。

465 ：元メン ：01/11/11 01:47

とにかくT所が嫌いでしょうがなかった。

466 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/11 01:48

勘違い

467 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/11 02:16

１０年後、２０年後に悔いる事のないように、一日も早く目を覚ましなさい。

468 ：東京キリストの教会 ：01/11/11 02:26

あんまりいじめちゃいや〜ん．♀♪

469 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/11 09:53

>464
入るときもプライドを捨てろといわれる。
出るときもプライドを捨てなきゃいかん。

470 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/11 17:52

「ＴＣＣとナチスドイツは共通点が多くある」

◎根拠
・独裁的リーダーがいる。
・独裁的リーダーは演説中、煽動的パフォーマンスを意図的に行なっている。
・自らの組織で世界征服を目指している。
・選民思想を抱いている。
（ＴＣＣ：「唯一の弟子」）
（ナチス：「アーリア民族は世界一優秀」）
・力を誇示するためのマスプロ的なイベントが多い。
（ＴＣＣ：ジュビリー、特別礼拝等）
（ナチス：ベルリンオリンピック、党大会等）
・成果が上がらないと、トップダウンの粛清が始まる。
（ＴＣＣ：伝道数が少ないと「チャレンジ」と称して下層リーダーがつるし上げられる）
（ナチス：ゲシュタポにスパイ容疑をかけられ、功労者でも暗殺される）
・活動の鈍い者や部外者を、数人で囲んで詰問する。
・存在自体が賛否両論である。
（戦前は英米にも支持者がいるほど人気はあった。勿論国家は独裁政権に対して敵対的）

過大で利己的な野心がもたらした結果は、歴史が語る通りであることを付言しておきたい。
変化がなければ、いずれ悔い改めを迫られるほどの滅びを招くだろう。

471 ：>元メン ：01/11/11 18:05

今札幌にいる彼のこと？
確かに独善ぶりは目に余るものがあったな（ワ

472 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/11 21:21

前のスレでも話題が出てたけど。
嫌われてるなぁ…＜と○ちゃん

473 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/12 00:15

ナチスと共通点とまではいかないとしても、実際、問題点は多すぎるよな。

俺、ふと思ったんだけどさ。
例えば、ＴＣＣのもくろみ通り（＝神の計画）、組織が全世界に広がるとすんじゃん？（ﾜﾗ
それで、内部で結婚が続くとすんじゃん？
何世代か続くとどうなるわけ？

うえぇ〜、考えただけでも恐ろしいな。
何世代も続くとか、全く想定してないんだろうな。サタンはどっちだ？
つーか本音としては、続くわけないって考えるのが普通かぁ。
こりゃまた失礼いたしました。

474 ：ジャイアン３ ：01/11/12 11:07

世界中の人が、決まった時間同じに「エイメーン」と叫んでいる
姿を想像するだけで恐ろしい。
しかし、このような批判は、TCCに限らず、宗教における布教・伝道・宣教
とは何か、という根本的な問いにつながってくると思う。
TCCほど、露骨でなくとも、潜在的に同質の願望を抱いている教会・教派・宗教団体
は、多いと思うので。

475 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/13 00:03

哀れで仕方がないです。

一日も早く抜けれるよう祈っています。

476 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/13 21:05

ここの既婚者＆男女カップルが良く言う「神様が中心の関係」って。。。
相手を信じられないから神様に頼っているだけだと思う。
つまりは人間関係で傷ついたトラウマを神様で覆い隠そうとしているわけですね。
あほくさ。子供みたいな男女関係にあきれました。
もう少し大人になりなさい。神様の栄光はそんなに簡単には現れませんよ。
イエスの弟子さん常識なくて、子供じみてて全然だめじゃん。

477 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/13 22:00

神様中心の関係がなかったらとっくに別れていそうな関係ばかり。藁

さぞかし心が寒かろうと思いきや、神様で誤魔化されているんだよね。
目先を誤魔化されていて、本質が見えていない。
哀れと言われても仕方ないよな。

眼を開け、自分の眼で見よ。

478 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/14 01:06

TCCで結婚すると，旦那は財布をがっちり奥さんに握られ
献金をきっちり持って行かれるそうだが本当ですか？
でもTCCで結婚された夫婦でまだ離れたことのある人はいないようだから，
ここに書いても無駄か．

479 ：＞４７４ ：01/11/14 01:09

TCCほど、露骨でなくとも、潜在的に同質の願望を抱いている教会・教派・宗教団体
は、多いと思うので。

＞＞＞って言うか伝道しない教会なんてあるのか？

480 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/14 02:00

>479 「同質の願望」と書いてあるだろ。伝導の事を指しているんじゃない。ちゃんと読め。
　　　

481 ：おやおや ：01/11/14 03:15

>>479
少なくとも一般の教会は、TCCのごとく山手線の中で大きな声で伝道宣伝したり、一日に何時間も伝道に明け暮れるということはしないよな。
なんだか体育会系の肝試しと、ヤクザ系会社の営業的なものを微妙にミックスさせた形がTCCの伝道方式かな？

482 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/14 04:16

一般の教会は人様の店舗で無断で勧誘に利用しません。
ＴＣＣと統一協会ぐらいだよ。

483 ：ジャイアン３ ：01/11/14 14:03

>480 フォローをありがとうございます｡

「同質の願望」＝全体主義的な願望ですね｡

私の福音（イエスの教え）理解では、福音と全体主義は対極にあるものですが、
注意しないと、福音が宗教化するなかで、全体主義的な願望を取り込んでしまう｡
「今、時を同じくして世界中の教会で礼拝が守られていることに力づけられます」
などという祈りは、けっこう普通の教会の礼拝の祈りで聞かれる言葉です｡

そういう意味ではTCCは、反面教師的に、「福音」を示しているのかも｡

484 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/14 14:30

なりふり構わず、というか、髪振り乱して伝導宣伝しているのがコワイです。
おぐしぐらい整えてください。みっともない。

485 ：名無しの権兵衛 ：01/11/14 19:58

ＴＣＣに居座る人たちは怖いね。自分たちが偉いと思い上がっている人たちが
多いよ。何考えているんだろう？何せ「神様愛している。」で正当化している
のをよく聞いていた。

486 ：おやおや ：01/11/14 22:25

でもね、伝導する動機は単純なんだよ。
「あー、ビジターがいない、またディサイプラに怒られる」
「あー、うちのBT、ビジターが少ない、またリーダーズミーティングで怒られる」
という気持ちが最初だと思うねぇ。

487 ：＞480 ：01/11/15 01:09

>479 「同質の願望」と書いてあるだろ。伝導の事を指しているんじゃない。ちゃんと読め。

＞＞＞「宗教における布教・伝道・宣教」ってかいてあったから同質というのは伝道をさしているのかと思ったんだよ．
ちなみに「伝導」じゃなくて「伝道」だろ。たこ。

488 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/15 02:02

「メンバーが増えない原因は教会メンバ（弟子）のなまぬるさにある」ということで、
来年あたりメンバ全員に再度カウントコストします。
これは教会が５００人から増えず減らずの時にも実施したもので、
生き残ったメンバで再スタートしたところ急成長しました。
この冬の目標は１０００人突破ですが、
この再カウントコストで再度教会の急成長をもくろむＴＣＣのあさはかさに拍手。

489 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/15 02:26

神様とＴＣＣを愛してないと残れないんだろうな。
カルトよ、永遠たれ。

490 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/15 02:31

理由はどうあれ、日頃「家族」と言ってる仲間を切り捨てるのか。
事実としたら、俺は教会幹部を決して許さない。

491 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/15 02:42

>490 だからカルトなんだろ。＞仲間を切り捨てる

492 ：イソップ寓話集 ：01/11/15 08:54

>>488

再カウントコストって本当？
もう一度バプテストするのかな。
相談者が増えそうだな。

TCCに関する資料、内部発行の書籍、プリント何でも結構ですのでCBS管理者当てに送ってください。
どんなささやかな物でもいいです。

この前週報見て気がついたけど礼拝出席者数書かなくなったようです。
書けなくなったことかな？1000人超えていなかったのがバレる？

週報一つでも解かることがあります。TCC研究のために必要です
皆様なにとぞよろしくお願いします。

493 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/15 11:29

イソップ氏応援あげ

494 ：おやおや ：01/11/15 11:35

再バプテスマじゃなくて、単なる再カウントコストでしょ。>>492
今まで、他の教会でもたくさんやってるし、東京の教会も以前やってたね。
しかし、この前1000人突破って言ってなかったっけ？ということは、1000人突破した後にどんどんフォーラウェイを出しちゃったわけね。

だれか、この再カウントコスト前にTCCに無垢なビジターとして潜り込んでTCCメンバの戦々恐々とした様子を報告して欲しいですね。

495 ：おやおや ：01/11/15 11:36

あ、「他の教会」というのは日基とかの教会じゃなく、
「他のICCの教会」という意味です。

496 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/15 16:28

>494 賛成。どうせならマスコミもしくはジャーナリストが潜入して欲しい。

497 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/15 17:03

＞４７２
○もちゃんの苗字は？Ａ？

498 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/15 22:25

なまぬるい　弟子をきつーく　縛りあげ

499 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/15 22:37

>498
縛りあげたいとこだけど迫害としか思わないようにさせられている

500 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/15 22:46

＞４９７
違うよん。と○ちゃんというのが苗字（W

501 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/15 23:25

＞４９８
挙句の果てに　弟子が脱走

502 ：山師さん（摩耶山） ：01/11/15 23:47

キリスト狂などそもそもでたらめ教

503 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/16 01:17

山師は黙ってろ

504 ：脱走者 ：01/11/16 08:53

昨年の全体デボでイザヤ60章22節
"最も小さいものも千人となり最も弱いものも強大な国となる。
主なるわたしは、時が来たれば速やかに行う。"
という聖句読んで1000人突破を喜んだのもつかの間。
その後、脱会者続出で今は1000人いないです。

TCCがあがめてる神様は時が来て速やかに喜ばせ、
時が来て速やかにがっかりさせる。＜−教会が神様なんですねぇ。

505 ：脱走者 ：01/11/16 09:00

再カウントコストの情報を流したのはわたしです。
まだ教会内部で議論しています。
賛成意見よりは、反対意見のほうが多いです。
再カウントコストすると生き残る弟子はほとんどいなく、
目に見えてTCCが崩壊するのがわかっているからでしょう。

メンバ減ると、献金額が下がって他国ICC教会への援助ができなくなったり、
スタッフへの人件費がはらえなくなりますからね。
教会を良くしたい。でもお金の問題が。。。でスタッフも大変です。

506 ：イソップ寓話集 ：01/11/16 09:42

再カウントコストとは具体的に何をするのか？

入会時のカウントコストは「何処にでも行きますか」「捨てられない物はないですか」
などだっけけど。

いっぺんにやらないで学び会ごとにすれば脱会者は少ないだろうね。
他の学び会がフォローしてくれるだろうし。

って実行しちゃダメよTCCさん。

507 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/16 11:29

身動き取れないＴＣＣ

そうそう、本当に全てにおいて、「神様」を「教会」若しくは「ＴＣＣ」に置換えると
よく解りますね。

508 ：おやおや ：01/11/16 12:41

>505
脱走者さん、情報感謝です。
スタッフの人って、状況を（皮肉を込めて）かなり冷静に把握して舵取りするから、こう言う困難なときもうまくやってくんじゃないですか？

>506
イソップさん、そんな具体的ないい方法を挙げちゃって、ダメじゃん(笑

509 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/16 15:02

もし実行したら、ここをチェックしてるのバレバレだし〜

まさかイソップ氏の挙げた方法を実行しないよねぇ、いくらなんでも。

510 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/16 17:46

＞509
いうまでもなく、スタッフ各位も教会の事務員もここをチェックして
います。

511 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/16 17:53

恥も外聞もあったもんじゃありませんの。
必死なんですの。けけけ。

512 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/16 18:03

いっそのこと、再カウントコストをしたらいい。
信者数が減ったら、今度こそ本当に減ったままになるに違いない。
ＴＣＣが思っている以上にＴＣＣの危険度は、世間に認知されている。
脱会信者も現役信者の倍以上はいるだろう。また、ＴＣＣが伝道した
人は今や何万人もいる。また、大学などでも当局者にマークされてる。
ネット上はいうまでもなく、朝日新聞以外のマスコミもネタを求めて
手ぐすね引いている。
それでもＴＣＣに従わない信者を切り捨てても、元の信者数以上にできる
自信があるなら、是非やったらいい。
私もＴＣＣが崩壊に向かうなら万万歳だ。

513 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/16 18:05

2ちゃんのTCCスレッド過去ログが上がったみたい。
http://kawashima.m78.com/cbs/icc_doc/icc_doc.htm

514 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/16 18:08

その危険度の認知は、町内会にも及ぶ。

515 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/16 20:33

弟子が減り　けんきんけんきん　また献金

516 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/16 21:54

「何処にでも行きますか（たとえばTCCのないところへ組織からの援助と命令なしの伝道）」「捨てられない物はないですか（たとえばTCC内部の人間関係）」

517 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/16 22:25

東京切り捨ての教会

518 ：脱走者 ：01/11/17 01:41

今日はステディデボです。
D-Group で二人して脱会することを打ち明けようかな？？
でも今知れ渡り、マークされると、正月に突然消えることが困難になるかな？？
あーステディデボいきたくねーなぁ。
前回は「地図を読めない女、話を聞かない男」からのパクリでした。
聖句からはレッスンしてくれなかったです。
男女関係を聖書から教えるにはまだまだ経験と知識がないようです。

519 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/17 01:47

今日はディサイプラにはもちろんのこと、
他の弟子にも内緒でファッションヘルスに行ってきました。
２万円献金するよりも抜いたほうが幸せです。

520 ：＞505 ：01/11/17 01:57

随分教会内部事情に詳しいですね．現弟子のユダさんですか？

521 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/17 02:22

安直にユダユダ言うのは、良くないと思うぞ。

522 ：カルトの見分け方 ：01/11/17 12:16

ttp://www.host.or.jp/user/church/cult.htm
ここのサイトからの転載「カルトの見分け方」

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。

２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない

３．自分の頭で考えることをしないように指導する

４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ

５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い

６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える

７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある

８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる

９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている

１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする

１１．外部に対して正体を隠す傾向がある

１２．生活が細部にわたって規定される

１３．組織が信者の生活のすべてになっている

１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている

１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

523 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/17 14:45

age

524 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/17 15:15

>>522

　1-5や10,14,15あたりは、聖書にもそのまま当てはまる気が(^^;。

525 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/17 15:18

>524
聖書に当てはまるのは、１４だけだと思うけど？

526 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/17 16:18

名スレの予感

527 ：＞５２４ ：01/11/17 23:39

すいぶんとまた・・・(^^;。

528 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/18 21:02

感謝祭礼拝はどうだったのかな？

529 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/18 23:49

あげ

530 ：富ヶ谷住民 ：01/11/19 01:34

危険団体組織についてのオフ会を11月24日に予定しています．
参加ご希望の方は連絡ください．

531 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/19 11:31

わかった

532 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/19 23:00

聖書は宇宙人が作ったんだよ。
人類を恐怖によって支配するために。
旧約聖書なんて閉塞的で血なまぐさいよね。
悪魔教と言ってもいいぐらい。

ただ、キリストという人物は、実在するポジティブな高次元の
存在らしいです。人類をよい方向へ導くために地球に転生したの
ですが、ネガティブな宇宙人に悪用されてしまったのですね。

533 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/19 23:42

構成メンバーの行動を規定するものが、教義ではなくて
集団そのものである場合、いかに正統的な外見を呈して
いても、要注意。

534 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/20 00:27

以前、喫茶店で突然見知らぬ人に話し掛けられて
教会主催のミュージカルのチケットもらったことがある
んだけど、なんか気持ち悪くて行かなかった。
今思うと、このスレで話題になっている教会だった気が
する。
TCCってよくそんな勧誘の仕方するんですかねぇ？

535 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/20 01:25

＞534
します。CDショップ、本屋。
一頃、たて続けにあったのに最近、ないなあ。

536 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/20 01:33

カルトって言われて「えぇ、そんな人達には見えないよ」と思った
そこのあなた。

カルトは一見してわかるような簡単な物ではありません。
いい人そうな人ほど、腹の中で何考えてるんだかわからないものです。
さぁ、過去スレを少しずつ読んで、勉強していきましょう。

537 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/20 03:42

ここは、より正確に言えば「カルトと疑われている教会」です。
これなら、信者さんも事実だけに反論できないでしょ。

538 ：知られざる燭台 ：01/11/20 12:25

http://www.geocities.co.jp/Bookend/7933/

539 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/20 12:28

TCCならよく行ってるよ。
とても楽しいよ

Tokyo Creaters Cafe

540 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/20 13:43

ほら、オウムは名前を変えてもまた事件を起こしてる。
カルトは結局、行くとこまで行くしかないのだね。

早い段階でカルトと呼ばれてしまうと今後もお先真っ暗だ。


経過年数と人数を統計してみると、今後何年経っても
このままという結果になる。

増えては減り、入れば逃げ・・・


憐れです。ここの人達が早く救われますように。

541 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/20 15:31

一般の常識から外れてるものは何でもカルト扱いして排斥しようとするのはよくないよ。

542 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/20 19:09

ううん、それは違うよ。
一般の常識から外れてるからカルトだなんて誰も言ってないじゃないか。
そんな安易な捉え方じゃダメだよ。

で、常識外れなのは認めるんだね（ｗ

543 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/20 19:17

Tokyo Creatures Cafe

544 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/21 11:26

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1003058548/l50
●キリスト教会での苦い思い出●スレより



55 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/19 20:28
同僚の子に誘われて行ったところが
東キリ(TCC)でした.
やめるにやめられず自称牧師の自宅の風呂に
潜るところまでいきました.
いまではよい思い出です.


57 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/19 20:34
>55
それって東京キリストの教会っていうカルト？
自称ヴォクシの自宅の風呂に潜らされるの？



58 ：５６ ：01/11/19 20:43
「東京（に在る）キリストの教会」は、マニュアル化された画一的な行動を執ることを
主導する悪霊の支配下にある異端です。


84 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/21 01:12
>>57
そう,そこまでいくのが長い.
わたしはエリートだったんで早かった
それでも1カ月くらいだったかなー
いい女がたくさんいたんでつい・・・
詳しくは別スレッドありますよ.

545 ：ケロリン ：01/11/21 15:06

90年代前半弟子してました。
大学生活を捧げてました。
良くも悪くもたくさん思い出があります。
私はさくっと辞めましたが、
ここ読むと何にも変わってないんですね。

キャンパスの人たちも読んでるのかな？

546 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/22 01:44

カルトは厳しすぎる。
人間関係を期待しても期待はずれになります。

547 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/22 01:56

今夜はミッションナイトです。
全てを捨てて地方教会に行く勇気はあるか〜！！

なんでも北海道はじめ地方のミッションメンバは、
全てを捨ててミッションチームにいったはいいものの、
いまだに職も見つからない弟子がわんさかいるそうだぞ。

何年も閉鎖された関係において楽しいこともなくつれーよなぁ。

548 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/22 01:57

職止めてまでミッションチームとは御心とは思えません。

549 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/22 03:35

転勤みたいな感覚なんだろうな。元からやりたい職が特に無ければ
失業しても何ともないんだろうな。

550 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/22 05:44

宗教板住民ＶＳ哲学板住民
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1006375007/　　　　　　　

551 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/22 23:53

チャリティコンサートだれかいかないの？

552 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/23 00:02

コンサートレヴェル低すぎ

553 ：>547 ：01/11/23 00:22

今夜はミッションナイトです。
全てを捨てて地方教会に行く勇気はあるか〜！！

なんでも北海道はじめ地方のミッションメンバは、
全てを捨ててミッションチームにいったはいいものの、
いまだに職も見つからない弟子がわんさかいるそうだぞ。

奮起してミッションのため地方に行くというと，聞こえはいいが，
仕事が見つからなかったらどうするのかね？そんなに甘くないだろ，今の時代．
特に30以上，既婚の男性で仕事が見つからないと，負担も多いだろう．
ま，本人の自由だが，くれぐれも浦島太郎にはならないように．

554 ：>５４７ ：01/11/23 00:25

東京はもう伝道尽くしたから地方で，インターネットや情報
にうとい純朴な人達を釣って増やす魂胆見え見え

555 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/23 00:59

HOPEﾁｬﾘﾃｨｺﾝｻｰﾄは昔クラシックとかやってたけど
いまはやってないの？

556 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/23 01:01

伝道尽くして１０００人いかずかい・・・
たかが知れてんな

557 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/23 01:06

はっきり言わせてもらう。
コンサート？！
学芸会の間違いじゃないの？

558 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/23 01:07

うっせよ、ばーか

559 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/23 01:52

ふふ、図星だからってそう怒るなよ。

560 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/23 01:57

信仰の無い人々が聖なる教会のステージに立ち、イエスの弟子たちの前で
パフォーマンスをする！
こういうのを、
「信仰の無い人と同じくびきにつながれる」
というのではないか？
「イエスの弟子」という前提が崩れれば問題が生じないことだが。

561 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/23 07:56

東京キリストの教会の礼拝に出席してきました。
まずびっくりしたのが、礼拝前に奏楽者が華麗に
奏で始めたショパンの「子犬のワルツ」。
礼拝は、私語のやり取りでざわめく礼拝堂の中、
「皆さん、始めますよ〜」という掛け声の下、
開始。式典の中に「あいさつ」が組み込まれ、
司会者が自己紹介をし、会衆に話しかける。
その「あいさつ」で説教者がやたら持ち上げられたり、
「説教」の中で、会衆から説教者のファーストネームが
あたかも歌舞伎の屋号のように（あるいは、オペラの
ブラボー屋でもいいですが）飛び交ったりする様子には、
個人崇拝の匂いがしました。
なお、通常の典礼では欠かせない「主の祈り」「信仰告白」
はまったくありませんでした。

562 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/23 11:36

なんかさ、薄っぺらいんだよなぁー。
なんでだろうねー？

563 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/23 13:16

個人崇拝ですか。
最近のモルモン教会に似ていますね。
東京キリストの教会はモルモン教を模倣しているように感じます。
モルモン教のコピーではないですか。

神殿を作らないところだけ違うのですが。

礼拝の対象者は三位一体の神だけだと思います。

564 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/23 14:32

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1006057791/l50
ここも参照。
知ってる人も多いだろうけど、TCCは既存の教会の建物や信者を乗っ取った。

565 ：おやおや ：01/11/23 16:24

>>564
うーん、ずっと前にこのことは書いていたけど、法律的に代々木八幡キリストの教会の代表はジョージ・ガーガナスが代表だったし、彼がフランクを連れてきたから法律的には問題はなにもなかったんだよね。それがどうだったかという問題は別にしてね。
代々木八幡の頃の信者はすべてどっかに移っていったから、信者を「乗っ取った」訳じゃないね（去っていった・追い出したの表現の方がよい）。

566 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/23 23:27

逃げていった

567 ：おやおや ：01/11/23 23:37

>>566
びんごー

568 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/24 00:25

去らざるを得なかったのだと推察されます。

569 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/24 04:05

24&25日に東京キリストの教会で、HOPEというところが主催のチャリティコンサート
があります。
それって、やばいですか？出演者に興味があるので行くつもりなのですが。
HOPEという団体もよく分からないので、こちらにご相談に参りました。
このスレッドを見て、出演者目当でチケットを買った２チャンネラーがかなり
びびっております。どうかご進言を！

570 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/24 04:11

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1006511933/

571 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/24 11:40

>>569
ここの教会マジやばいって。
金持ちと高学歴と芸能関係者以外は優遇されないから。
演劇板の出演者スレ見てみな。
もし行くんだったら必ずといっていいほど信者が話し掛けてくる。
信者に話し掛けられても無視してそっこー帰るべし。

572 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/24 12:36

愛があると言っておきながら、あのような思い上がりは考えられない。
どう見ても偽善者なのに、神様でごまかしているだけ。
どうしようもないね。

573 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/24 12:38

>569
http://www.hopewwj.org/japanese/contact.html
HOPEは教会と同一だよ。

574 ：おやおや ：01/11/24 14:17

HOPEは、組織的には別なんだけど、一応TCCが母体だからねー。
HOPEの宮Ｋさんは、慶応大学からソニーに勤めていた方ですね。
ソニーに勤めているというところで、まあ、リーダー候補の白羽の矢が立ったわけです。ここでもそういう高学歴・経歴重視がうかがえますね。
当時同じくリーダー候補の奥さんと結婚して後はソニー退職、教会のフルタイムとなり、日本のHOPEの副理事になったわけですね。
しかしフランクも、日本の理事をＭ川さんに任せればいいのに、TCC代表兼HOPEジャパン理事ってよくばりな・・・。

575 ：おやおや ：01/11/24 14:18

でもHOPEコンサートでは活動は抑え気味になると思うけどね。
だいたい網を張るのはHOPEコンサートより、その次の礼拝だと思うけどね。

576 ：おやおや ：01/11/24 14:23

宮Ｋさんはお坊ちゃんって感じだね。
エスカレータ式のＫＯ育ちだったような気がする。
話すとおっとりと静かな趣。でもユーモアもある。そこらへん「エーメン」と叫び続けるだけの一般信者とは違うかもね。
だからスタッフとしてもTCC内部でちょっと使い道に困ったんじゃないかな？
そこで対外交渉などあるHOPEの副理事としてがんばってもらったのかも。
後半は推測ですけどね。

577 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/24 14:34

教会のイベントといえば
一度、井上あずみさんが来た時は感激したな。
みちえさんの誕生日のお祝いってことで来たんだけどちょっと戸惑っていた様子が
おかしかった。

578 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/24 14:42

>>576
宮Ｋさんはいい人だね
胡散臭さオーラの漂うＭ孝とは大違いだ

579 ：569 ：01/11/24 15:25

皆様、ありがとうございました。
取りあえず、行っても勧誘にさえ乗らなければ大丈夫ですよね？(^^;)
どうしても見たい内容だったので、こうして葛藤しておりました。
井上あずみ…高校時代の友人です。連絡とってみようかな（様子教えてもらえる
だろうか？）

580 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/24 18:28

きょうのコンサート行った人いない？

581 ：おやおや ：01/11/24 20:08

Ｍ孝は最初はあんな胡散臭くなかったんだけどね。
悪い意味でスタッフ慣れしちゃった感じがあるね。

582 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/24 22:34

＞５６９

勧誘って言ってもいわゆる勧誘ではないからね。

どんな人だって外見だけで判断できないのと同じ。
それどころか、一見悪人面してる人よりいい人そうな人の方が
コワイ事考えているのと同じ。

出演者目当てでチケットを買ってしまった時点で
教会の罠にまんまとはまっているのだと言う事をお忘れなく。

583 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/24 22:43

これからも、一生、警告を出しつづける。
それが僕の使命だからだ。

たかが数年でこんなにたくさんの敵を作ってしまった訳です。
誤算でしたね。

584 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/24 23:17

インターネットの普及で、事実が暴露されてきたことも誤算でしたね。
さしもの神の預言者キップ氏もそれは予想できなかったんでしょう。
ネズミ講はネタがばれると成果があがりません。
見えないところで繁殖するからネズミ講なんですよ。

585 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 00:09

富沢さんも目が覚めてほしい。

586 ：569 ：01/11/25 00:13

>>582
警告をありがとうございます。心して行きたいと思います。
友人たちと連絡を取り、固まって座って、帰りは素早く撤収(^^;)。
これが罠なら本当に、おいしそうなえさにつられて我慢できない
ネズミの気分。。。
2ＣＨを見ていく人達は用心するだろうけど、それ以外の人に
どうやって伝えたらいいのか(/_;)。
出演者はファンが多い人達なので、必死でチケットを探している人も
いるんです。

587 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 01:13

TCCはHOPE繋がりであのかの有名カルト「ワールドメイト」とも怪しい関係。
カルト街道まっしぐら、だね。

詳しくは過去ログ参照の事。

588 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 02:11

今日の HOPE コンサート、当日券目当てで長時間並ぶつもり…、だったんだけど。
もしや、それってすごく危ない？！
昨日（ 24 日）の公演、行った人の感想求ム！

今日の出演者の顔ぶれからして、かなりの人が集まるんだろうなあ…。

589 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 02:18

ま、俺から言えるのは「やめておけ」
それだけだ。

590 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 02:23

したり顔で危険性を煽る連中は笑える
HOPEコンサートぐらいどうってことないだろう

591 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 04:33

というか、コンサートを不入りにして、不発に終わらせたい願望もあるだろう。

592 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 05:25

フランクは早くアメリカに帰れ。

593 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 07:24

弟子が必死の書き込み

594 ：ジャイアン３ ：01/11/25 07:28

５６０いわく
「信仰の無い人々が聖なる教会のステージに立ち、イエスの弟子たちの前で
パフォーマンスをする！
こういうのを、
『信仰の無い人と同じくびきにつながれる』
というのではないか？」

パーフェクトに同意。

595 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 09:40

「キリスト教の教会に行こうと思うんだけど。」スレでは

モルモン教・統一協会・モーニングスター・ベレヤ・イエスの御霊・聖イエス教会・馬橋キリスト教会・
主の十字架クリスチャンセンター・エホバの証人・愛の家族・原始福音・聖イエス会

これらの中に、東京キリストの教会も挙げられています。
ある意味お友達なのね。

良かったね！

596 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 09:43

あ、そうそう、挙がった順だけど、エホバの証人の次に挙がってたよ。

おめでとう！

597 ： ：01/11/25 12:09

598 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 12:42

↑　何やってんの？

599 ：＞５９４ ：01/11/25 18:50

「信仰の無い人々が聖なる教会のステージに立ち、イエスの弟子たちの前で
パフォーマンスをする！
こういうのを、
『信仰の無い人と同じくびきにつながれる』
というのではないか？」
ほかの教会でも信仰がない人でも聖歌隊とかはいったりしてんじゃん。
教会が不正で得たお金や賄賂を受け取るといったことが同じくびきにつながれる
というのがふさわしいと思うが

600 ：ＢＲＥＡＫはうまい ：01/11/25 18:54

このスレの皆さん
今まで迷惑ばかりかけてすみませんでした。
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/calendar/jcale0112htm.htm
お詫びもかねてご招待しますので、いらしてください。

601 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 18:59

嫌です、絶対にー。
そんなリンク見たら目が腐っちゃいますぅ。

602 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 19:08

教会の純粋な弟子たちに比べてこのスレに書き込んでいる人たちは
なんて心が醜いんだろう。

603 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 19:23

BREAKはうまいって懐かしい名前（笑）
確か、T村クンの変名の一つだったよな？

604 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 19:24

BREAKはうまいのリンク先を見たら、T村クンの結婚式が１番上にあった。
自分の結婚式に来て欲しいのか？（W

605 ：ジャイアン２ ：01/11/25 20:02

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　601に決とうを申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

606 ：＞６０２ ：01/11/25 20:06

教会の純粋な弟子たちに比べてこのスレに書き込んでいる人たちは
なんて心が醜いんだろう。

それではＴＣＣの弟子はこのスレに書き込んでいないんだね？

607 ：あれあれ ：01/11/25 20:18

ここでＴＣＣの偽善振りが明確になりました。

608 ：名無しさん ：01/11/25 20:34

>>571さん
演劇板のどのスレですか？
TCCでもキリストでも検索できませんでした。
教えてチャンですみません…

609 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 21:24

>602
思い上がってませんか？

610 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/25 21:37

>599
他の教会の話を持ち出すのでなくて、書かれている内容の真偽をよく吟味してください。
都合が悪いと茶を濁すような言い回しは、ＴＣＣぽいです。

611 ：おやおや ：01/11/25 23:38

>>600
おやおや、１２月の感謝祭礼拝がクリスマス礼拝に変更されてますね。
前は１２月２３日に感謝祭礼拝と書かれていたのにね。
うーん一貫性がない教会だ。

612 ：イソップ寓話集 ：01/11/26 01:12

>>599

聖歌隊で歌いたいと思うだけでも十分信仰だと思うよ。

「純粋」「汚れてる」とは何処に基準があるのかなと思うこのごろ。

あと牧師になる基準とはなんでしょう？
ワールドセクターリーダーが任命すればいいのかな？

613 ：６０１ ：01/11/26 01:34

＞６０２
あなたと比べたら私なんて足元にも及びません。（藁

悪いけどはっきり言って、どこぞのスレみたいに
醜さ比べなんてくだらない事をして欲しくはなかった。
くだらなすぎてガッカリー。

傲慢、高慢もほどほどにね！それがＴＣＣの命取りな所だね。

614 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/26 18:59

まぁまぁ、ＴＣＣの偽善振りが浮き彫りになった事だし、いいじゃないですか。

615 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/26 23:56

602に同意。
教会で真剣に神様を求めてお祈りしてる人に対して嘲笑するしかできない。
その心の醜さをかわいそうに思います。

616 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/27 00:42

>615
祈っている人を嘲笑しているのでなくて、教会の異常な点が指摘されているのです。
問題をすり替えない様にお願いします。

617 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/27 12:21

心の醜さ。

どっちもどっちだね。
口にした方が負けって感はあるが。（602、615）


ほらほら、615も自分の傲慢さに気づかない。

確かに命取りですな。最近のＴＣＣはいつもこんな感じなんですか？
一弟子がインターネットでこんな事言ってちゃ、もう教会としてはダメだって事だね。
君らの発言は教会を代表している事をお忘れなく。

618 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/27 23:20

http://www.hopewwj.org/japanese/events/children_christmas/index.html
12／8もイベントがあります。

619 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/28 01:35

しつこい・・・辟易。

620 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/28 23:37

この路線で来ましたね。

621 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/30 00:05

あげ

622 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/30 03:13

謝ったと思ったら今度は罵る。
なんなんだよ。これだから（以下略）

623 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/30 09:07

へんむー

624 ：名無しさん＠１周年 ：01/11/30 23:13

本心は、正当化か悪事を認めているかどっちなの？

625 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 00:35

>624
正当化じゃないかな。

626 ：脱走者 ：01/12/01 07:13

お正月に二人して脱出しようと考案中です。
まだばれていません。
去った後はどこの教会に行こうかと考えています。
まともな教会を紹介してください。まじです。

627 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 11:44

＞626
イソップ氏のように、氏名のばれないメールアドレスを、載せてください。
私も元ＴＣＣですが、私が今行っている教会はご紹介できます。
まあ、幾つか廻って決められたらよろしいかと思います。

628 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 14:12

＞脱走者
ヒヒヒヒヒ
逃げられると思うなよ

629 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 15:17

つきまとうのは最初だけ

630 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 15:55

628よ、気持ち悪いぞ。脱会も確信に基づいていればよいのだ。

631 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 16:31

くたばれＴＣＣ

632 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 16:33

こんな団体に宗教法人の認可出した役人はクビだ！！！

633 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 16:33

どいつもこいつもにやにや笑って気持ち悪いんだよ。

634 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 16:34

勝手に決め事ばかりつくるな。紙に残さないのが巧妙なところだな。

635 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 16:36

説教に心理分析ばかり使うな。

636 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 16:38

スタッフは学歴はあっても、神学的にはど素人ばかりだな。
若い頃から４〜６年神学校に通って牧師になる他のまともな
教会と比べれば、底の浅さは一目瞭然だな。

637 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 16:40

２ちゃんを見て、疑問を持たない信者は変人だ。
疑問を持っても脱会しない信者は優柔不断の超偽善者で、
人間的には最悪だな。

638 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 16:43

去るものは追わず、とはっきり言ってみろ。

639 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 16:47

ＴＣＣやめてから熟睡できるようになったぞ！！

640 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 16:50

ＴＣＣの牧師もきれると信者に「離れていい」と言うらしいな。

641 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 17:31

今日、結婚式だったね。

642 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 17:43

バカな牧師を巧く煽って「離れていい」と言わせればいいって事ね。
脱会者がんばー！

はっきり言ってここのはキリスト教じゃなーい。
やっぱりうまく説明するには「カルト」という言葉しか思い浮かばない。

「正当化」も「悪事を認めている」のも根本的には同じ。
「正当化」は悪い部分を認識しているからとる無意識の心理行動。
まぁまだ悪事を素直に認めているほうがマシだけどねー！

643 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 18:35

話は飛びますが、

ある信者の友人で、都内某区議会議員がいた。
ところが代表牧師が、その信者とリージョンも違い、それまで面識も
無かったのに、議員との会食を非常に興味を持ち、自宅に招いて食事し
た話を知っている。
勿論、彼をクリスチャンにしたいわけではない。今、冷静に思い出すと、
政治への関与を狙っているのも会計が不明瞭な理由の一つかも。
統一協会や、創価学会のように政治家に資金提供するのは現時点で
力不足とは思うが。

644 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/01 19:06

政治と関与した宗教団体は、カルトと呼ばれても生き残るから厄介だ。
統一協会が司法で裁かれても政治で守られてる。政治家は、資金提供と
外国への人的ルートが確保できれば、その団体がどうであるかはあまり
重要ではない。
ＴＣＣを、政治とくっつく前にくいとめないと大変なことになる。
逆にＴＣＣ幹部にとっては死活問題だから、何とか関わりを求めて
いくだろう。

645 ：脱走者 ：01/12/02 01:34

TCC の見ている神様は本当に小さいです。
御心ならば、１２月中に多くのバブテスマを見られますように。
と祈ってるぞ。あほー。

646 ：TCCの一人 ：01/12/02 02:02

TCCより祈りを込めて
どうか皆様私達の罪を許してください．
私達はただ聖書に忠実に歩もうとしているのであって
人を傷つけようとは思っていません．
もし，傷つけてしまったようなことがあれば
どうか許してください．

647 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/02 06:02

>646
どうか皆様私達の罪を許してください．

あなたの誠意は結構だが、不特定多数の人に対して謝るのはあなたではな
く、代表者がすべきなのだ。一度でもあなたのような態度を彼らがみせた
ことがあるだろうか？（いや、ない）

648 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/02 07:04

↑　代表者が謝ったと仮定して、
でもその後に悔い改めて罪を犯すのを辞める気はないだろ？
そこが問題なんだと思うけど。

形式だけで謝っても本質が変わらないのであればなんの意味もないと思う。



現時点で力不足であるのなら、今のうちに淘汰されるのが一番望ましい。

649 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/02 15:14

WMと同様、カルトと認定されれば問題なしだYO！

当然マークはされているでしょう。
HOPE関わりがなければマークもされなかったかもしれないのにねぇ・・・

まぁ、信者が問題さえ起こさなければいいわけで、
今からでも遅くないから、弟子をきつーく縛りあげておいた方がいいYO！

650 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/02 18:06

ＴＣＣはモルモン教のコピーです。
アメリカの巨大宗教団体の真似をしても無理があります。
日本国内のモルモンが政治関与できないのに
ＴＣＣができるわけないです。

もっと賢い野心家がいればＴＣＣも会員が増えると思いますが。

651 ：TCCへ ：01/12/02 23:50

TCCは日本全国を伝道することが目的らしいが，
クリスチャンになることに
興味がある人が，このスレを見ることによってクリスチャンになることをやめた人が
もう既に何人もいるのではないか？だとしたら結果的にTCCはその性質がゆえに御心と反対のことを行っているのではないのか？
御心は日本にクリスチャンを増やしたいはず．それとは逆のことをTCCは結果的にしている、
ということに早く気づいてほしい．

652 ：＞６５０ ：01/12/02 23:58

同感。
モルモンはジョン･スミス氏が，神からの啓示を受け本当の教会を
立てたんだって．
ICCの場合はそれがキップ･マッキーンなわけ．TCCの関係者はモルモン教を良く調べてみると良い．
本当に似ているよ．アメリカでは２００年ごとにこうした預言者が出現する？！

653 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/03 00:02

カルトであろうとなかろうと
一定規模の教団には文部科学省や警察当局は注意を向けている。

カルトならもう少し小規模でも監視体制が強化されてるだろうけどね。
で、この教団てどれくらいの規模なの？

654 ：他のスレから… ：01/12/03 00:05

弟子の皆さん，ご参考までに


>家庭を犠牲にするほど熱心なお馬鹿クリスチャンって
>以外といるんだね。正直怖いと感じるよ。

キリスト教会によって「家庭崩壊」なんて
証しになりませんね…
キリストを愛するとは、しっかり信仰に繋がりながらも
より伴侶や家族を大事にすることではないでしょうか？
家庭を放棄して、他人事ばかりに関わるのは
「お節介の」「的外れ」クリスチャンだと思います。

655 ：他のスレから ：01/12/03 00:30

異性に交際を申し込んで，断られた理由について…


更に言えば、人との関係の断ち切りを「みこころ」って言ってしまうのは
相手に対する誠意に欠ける。なにより相手がクリスチャンであるならば
余計にね。傲慢だよ。そういうのは。をれなら「俺のみこころはあんたと
付き合えっていってるんだけどね。どうするよ？」とか言っちゃうかもな。
ななしはまったくいいやつだ。素直に受けとめてんだから。

656 ：そういえば ：01/12/03 10:55

前のスレかなんかで「TCCゴーマニズム宣言」とかしてなかったっけー。
ほんとすげー所だよなー。漏れってやめれて運が良かったのかも。

657 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/03 13:10

ＴＣＣの賛美歌って、どうして一部の曲だけ抜粋して、
コピーをバインダーに綴じて使ってるか知っていますか？

658 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/03 13:16

ＴＣＣは、教会施設内の宿泊を警察当局から固く禁止されている。
これは法で定められたものではなく、行政指導の一つである。
他の教会では、牧師が住んでいたり、応援にくる牧師用の宿泊設備を
備えているのが普通だ。
これも、公安当局からマークされている証拠の一つ。昔はＴＣＣでも
住み込みがいたが、オウムのサリン事件がきっかけに危険団体にこのよう
な措置をとるようにしたものと理解される。

659 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/03 15:50

＞謝ったと思ったら今度は罵る。


ＴＣＣに入るとこんな風に精神分裂してしまうといういい見本ですね。

病院逝った方がいいよまじで。コワイコワイ。

660 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/03 16:20

自分は元ＴＣＣだが、ある信者のことを思い出すと今でも殺意がふつふつ
と沸き立ってきて、眠れない日がある。もちろん行動には移さないが、
そのぐらいの恨みを抱かれていることを覚悟しておくといい。

661 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/03 16:25

＞659

実際にＴＣＣで一つのリージョンに数名、精神クリニックに通っていた人がいるような
気がする。不眠症とか、半ノイローゼ状態の人とかね。気の毒だったが何もできなかった。

662 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/03 16:27

ＴＣＣは敵を作りすぎ。

白い目で見られ、後ろ指さされてなさい。

すご〜く勘違いしてるみたいだけど、ほんとはただの笑い者ですよ、あなた。

663 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/03 16:28

＞654
家庭を犠牲にしても「神様に仕える」のが大事だから
聞く耳もたんよ。こいつら。

664 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/03 20:35

>657
音楽自体に没入しない曲えらんでる気がします。
旋律がきれいなものとかは排除してるのでは？

665 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/03 23:23

なんだかんだ言っておきながら、神様で正当化。思い上がり。傲慢。ＴＣＣの
連中には気をつけたほうがいいです。

666 ：おやおや ：01/12/04 01:16

>>657
自分が思ったのは、たしかあの賛美歌集は日基とかいのちの言葉社とかの著作物のコピーなんだよね。
あれはコピー禁止じゃなかったと思うけど、一部のコピーにつきにいくらか払わないといけなかったはず・・・。
とにかく本を買うよりコピーした方が安くて、早いということで、コピーしてるんじゃない？
礼拝やチャリティーコンサートで歌う曲の中にも、どれだけ著作権を無視して演奏している曲があるんだろうって思うけどね。

TCC内部で訳したのもけっこう日本語がちゃちで聞いてられないような歌もあるしね。

力づけ〜、はぁ〜しり続けさせてぇ〜

667 ：おやおや ：01/12/04 01:17

おおお、666でやってしまいました。

山をぉ〜見ましたかぁ〜

668 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/04 03:53

著作権を無視＝犯罪

669 ：ジャイアン３ ：01/12/04 13:55

＞650、652
モルモン、エホバの証人、キリストの教会（TCCの母教派）
この３つは、200年前に、《ヨーロッパの伝統に汚されない真のキリスト教》
を自負してアメリカで誕生。
しかし、その後の各団体の歩みは「歴史を無視するものは歴史によって復讐される」
という格言を実証してしまったといえる。

670 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/04 21:30

キリストの教会は現在は穏健的になったと思います。
キリストの教会の歴史は分裂の繰り返しです。
クリスチャンチャーチ（有楽器派）とかリサイブル派（自由神学派）など
多くの分派があります。そこからさらに分派が出来ていると推測されます。

読むと長いけど、下をクリックすれば、キリストの教会の歴史がわかります。

ttp://www.comminet.or.jp/people/xpistosi/ch_doc00.htm#index

671 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/04 21:38

キリストの教会の分派ディサイプル派から
人民寺院と言うカルト宗教団体も出ました。

南米で集団自殺したことで有名です。

672 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/04 23:05

僕も聖書に興味があってここで学んだ（？）のだけど、聖書どころかキリスト教
自体嫌いになったよ。
　あなた方がしている人に対する行為は「投影」というものです。あなた方の
態度に物凄い攻撃性を感じます。伝道することで自分の葛藤を抑えるのはよくない
と思う。キリストが神殿で売買していたものを怒って蹴散らしたことを引き合いに
だして、さもキリストになったかのように振るまい、人々を傷つけていることも知らずに
おのれのナルチシズムを満たしているのです。
　天国（信者）と地獄（一般人）という2言論もおかしい。人間ってそんな単純か？あと、このような
こういう2言論をもっている宗教団体はカルトに走ることが多いよ。
　信者の皆さん、あなたがたは「抑圧」されているのです。それを無意識に人々
に投影しているのです。しかもいい人面してしてそうしているのです。
小さいころからそのような「くせ」がついてしまっている人々が多いから、なおさらこの教会にいて欲しくないのです。
早く脱会して、活き活きとした人生を送ることを願います。

673 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/05 03:23

>672
二元論はカルトの特徴だね。
672さんみたいな人多いはず・・・

674 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/05 12:26

あげ

675 ：ジャイアン３ ：01/12/05 17:06

>671

人民寺院は、ディサイプル派でしたか。
｢キリストの教会｣も奥が深い!？

676 ：>672 ：01/12/05 17:38

「投影」の定義を教えてください。

677 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/05 22:05

>666
他の教会では普通、賛美歌集を個人で持ってるよね。ＴＣＣが持たせないのは
他宗派名で編集しているからだと思うよ。はっきり「日本基督教団」と書いてあるし。
ちなみに聖書は、「日本聖書協会」「日本聖書刊行会」などで、宗派とは言えないから
ＴＣＣも使うのに抵抗がない、というのは考えすぎかな。

678 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/05 22:15

著作権を無視＝犯罪

679 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/05 23:56

>672
「わたしに向かって『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわけではない。わたしの天の父の
御心を行なう者だけがはいるのである。」

ＴＣＣの信者は、姦淫、利己心（出世欲、プライド）、偶像礼拝（リーダー崇拝、声優崇拝）、
の罪を常習的に犯しているにもかかわらず、悔い改めない。
ＴＣＣ信者のほとんど（地獄）、となることを知るべきだ。

680 ：おやおや ：01/12/06 03:16

>>677

はーい。TCCはそんなことまで考えてないと思いますぅ。
だから、>>678さんの図式が成り立つと思います！

「こんな考えてるんじゃないんか？」で、全然見当違いで肩すかしくらって、
「実は、こんなこと考えていたんだ」で、まったく意表をつかれてしまう。

これが、カルトの神髄で、初心者には及ばないところです。

681 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 05:37

そう言えば、TCCにもいい人いたんだよねぇ･･･今はいないみたいだけどさ。
私なんか結構、励まされたりしたんだよねぇ。どこにいるのかなぁ？･･･
海が好きな人だったから、どこかの島にいたりして！

682 ：＞681 ：01/12/06 07:46

そうだね。
この人は心があるなって人は必ず離れているような気がするな｡
人を傷つけても平気、こいつらどうしようもないって奴ほど残っているね｡

683 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 10:42

悪事を指摘しても、それを正すつもりはない。
それどころか開き直る。そんな所が大嫌いです。

そんな事ばかりしているから、精神分裂病になってしまう信者が後を絶たないんだよ。

異端カルトTCC消え！
これから出会う全ての人にこの掲示板のURL教え続けるよ！

684 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 10:58

ＴＣＣ信者にとって、ＴＣＣは自己実現の場であるように思う。
自分もそうであった反省もあるが。
だから、伝道以外でも何かすることに熱心だ。自分が一番だから、一見他人の
ための行動も、実は他人はどうでもよい。自分が可愛いが故の行為だ。
Ｆランク氏も同じ。

685 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 11:27

自己実現、自己表現ができる場が少ない、
自分を認めてくれる場がない・・・

そんな現代社会がカルトを産み出すのでは？

私達も悔い改めるべきところはまだまだありそうだ。

686 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 11:32

古代にも中世にも近世にも異端視される宗教集団はいろいろ
ありましたが何か？

社会不安のほうが影響大と思へり。

687 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 11:39

人民寺院まで関係あったとはねぇ・・・

688 ：名無したん ：01/12/06 11:59

東京キリストの教会、現代建築図鑑には、必ず載っているん
だが。で、建築美と宗教性がセットで語られるんだな。外面
だけ見て、中もよう知らんくせに >解説している建築家

689 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 12:02

>ＴＣＣ信者にとって、ＴＣＣは自己実現の場であるように思う。

学歴でも容姿でも技能でも、とにかく一芸に秀でてさえいれば、
能力を発揮できる場はふんだんに与えられてるからね。責任も重いけど。

そうでない人でも、一人一人にいろいろ役割があって（ハイキングの
弁当を各自分担して作ってくるようにいわれるとか、そういうささいなことまで）
、少なくとも「自分が必要とされてる」って実感はいつでも簡単に得られる。
一歩教会を出ればサエナイ人間でも。

今の社会ではこういう実感ってなかなか得られないよね。

・・・なんだか社会学者みたいな分析だな。

690 ：>681 ：01/12/06 12:18

その人って、H氏の事？彼なら東京に戻ってるよ。
確かに彼は情があったよね。TCCの中でもいろんな意味で
目立ってね。きっとだから離れたんだよ。

691 ：>681 ：01/12/06 15:15

H氏って、料理人だった人？沖縄にいるって噂があるけど。

692 ：みほ ：01/12/06 22:37

エホバや人民寺院は、独特の終末論を説いています（いた）けど、
ＴＣＣにもそのようなものがあるのですか？
過去のカキコをざっと見た限りでは、終末論の話題はないようなので。

693 ：おやおや ：01/12/06 22:53

TCCには特徴のある週末論はないはずです。
黙示録の解釈も、ローマ帝国時代のクリスチャンへ向けて書かれたものと、スタンダードというかそういう説明しています。

694 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 23:06

一芸に秀でてさえいれば

と言うけれど
表の社会ではセミプロ手前な奴ばかり。
３流。

だからTCCで花開いちゃうんだよなぁ。

全く馬鹿ばっか。世界が狭いよ。

695 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 23:26

教会の宣伝になりそうだから、持ち上げられるのだ。

696 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 23:26

終末論については、「終わりの日にイエスが復活する（再臨）」ことを
説明されたことが、わたしの知る限りないと思います。
洗礼の時に、イエスが「３日後」に復活したことを信じますか、とわざわざ
質問されます。復活は３日後だけという解釈のようです。

私には、素人同然の牧師が、この辺の神学的な解釈論を事前に避けるため
の予防線のような気がしますが。

697 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/06 23:36

自分が必要とされている　っていう実感はいつでも簡単に得られる


っていうけど、
ただ使われているだけなのに気づかないかなぁ。
パシリだよパシリ。痺れちゃうね。

698 ：イソップ寓話集 ：01/12/07 00:33

>>684
>>689

>ＴＣＣ信者にとって、ＴＣＣは自己実現の場であるように思う。
>「自分が必要とされてる」って実感はいつでも簡単に得られる

良い所ついているな、と思います。
それが「カルトの魅力」でしょうね。

〔幸福とは何か？〕、には古今東西色々答えがありますが私は
「必要とされている状態」だと思っています。
この状態を実現するのはイベントの手伝いだけではないでしょう。
一番は〔人を救わなくては、日本を救わなくては〕と考えるところに在ると思います。

（救うために自分が必要とされている）このように考えることを
メサイヤ（メシア）・コンプレックスと呼ぶそうです。
詳しくはオウム関連の記事を読んでください。

大分レスが増えたので新しいスレッドを立てたいと思います。
そのとき冒頭文に過去ログの案内としてCBSの資料集のURLを載せたいと思います。
この中にこれまでの過去ログがすべてあります。

それと
４．多額の献金を要求、十分の一献金、特別献金、チャリティー献金 など。
を
４．多額の献金を要求。また仕様用途が不明瞭、一般的な教会で行われる牧師の給与明細の開示がない。

に変更したいと考えています。
ご意見お待ちしています。
一週間後に立てます。

699 ：脱走者 ：01/12/07 00:44

教会も慢性的な赤字がずっと続いていて苦しいです。
今年のクリスマス礼拝は武道館でやるつもりで、予約までしましたが、
結局資金面でキャンセルせざるをえない状態です。

あー教会が崩れて行く。音をたてて。。。

700 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 00:53

カネかけすぎた会堂作るからでわ？

701 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 01:03

>>699

でその情報は誰から聞いたの。
デボ？

献金しろって煽りじゃない。
そんなに赤字なのはおかしいよ。あんなに払ったのに。

702 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 01:15

え〜。武道館じゃないの〜。
TCCもお先真っ暗だな・・・

誰から聞いたのって。
言うわけないじゃん。

703 ：みほ ：01/12/07 09:01

>693,696
ＴＣＣの終末論についてのお答えありがとうございました。
ＣＢＳにアップされている脱会者の手記には「脱会すると地獄行き」というような
ことがでてきますが、これは終末論の枠の中で理解されているわけではないのですね。

704 ：おやおや ：01/12/07 09:45

>>703
そうですね。「脱会すると地獄行き」はあくまで個人的な問題として述べられているわけです。
「週末」論になってましたね。>>693
なれない端末だと間違ってしまう。

705 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 10:48

武道館で礼拝しようと考える時点で、信者はもっと反発すべき。
礼拝にそんな人とお金かけてする必要があるのか。それが御心か。

706 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 11:40

>>698

金銭的な面においては、元になったキリストの教会無楽器派のほうが、
金銭面ではきれいです。きちんと教会員向けに会計報告書が出されます。
それから什分の一献金は、個人の信仰の問題であり、自由意思をもって払う立場です。

707 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 11:51

カルトの原因は、キリスト教の最もプロテスタントらしい
教派（ルーテル派・カルビン派）が主張する予定調和説を否定したからです。

カルトの共通点は予定調和説（宿命論）を否定しています。
また、信仰義認の教義を否定しています。
誰でも努力次第でイエスキリストと同じように正しい人間になれると
確信に満ちた人がカルトを生んだと思います。

人によって能力が違うから、克服できない欠点は誰でもあります。
克服できないことを無理に直そうとするから、精神的におかしくなるのです。

708 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 12:04

＞707
「聖書の勉強」の段階で、イエスのようになることを言われて
反論できるほど詳しい人はまずいない。勉強のターゲットは
キリスト教を初めて学ぶ人ばかりだからだ。他宗派の人が来たら、
なかなか勉強に入らず、学び会などでのならし期間が長い。
だから被害が絶えない。

709 ：ジャイアン３ ：01/12/07 12:57

707さんの主張に大筋で、反対するものではありませんが、
カルビン派のは、｢二重予定説｣で、ふつう｢予定調和説｣
というと、ライプニッツなど、およそ正統派プロテスタント
の対極にある近世の哲学者の世界観だと思います。

ルーテル派は、予定説を固守していましたっけ？−>イソップ氏

710 ：ジャイアン３ ：01/12/07 13:08

708さん曰く「聖書の勉強の段階で、イエスのようになることを言われて
反論できるほど詳しい人はまずいない」

反論できる人が、繰り返し押しかけて、対話していったら
ＴＣＣも少しは、変わるでしょうか。
まぁ、そんなヒマな人なかなかいませんけど…。

711 ：708 ：01/12/07 21:34

＞710
全ての勉強開始の裁量は、そこのリージョンの牧師が握っています。
従って、反論できる人が行っても勉強スタートの指示を出さない
はずです。（さすがに意図は看破されるでしょうからね）
しやすい人は、経験的にすぐ分かります。ＴＣＣの牧師であれば
なおさら識別力は高いでしょう。

712 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 22:02

弟子が増えないとスタッフの給料が上がらないからね！
税金泥棒の政治家と一緒だ！

713 ：イソップ寓話集 ：01/12/07 23:27

昨日のレスに付けたし。

私は献金の金額に関しては追求が難しいと考えています。
一般の教派でも什一献金があるし、維持献金、チャリティー献金もあります。

もしメンバーに｢献金などが多すぎるのではないか？｣と聞けば
｢そんなことはない、御心にかなうと思って自分で自発的に献金している｣
と答えるでしょうし。
この組織で問題なのは○○献金の前などに財布の紐を閉めようとするのは（自己中心）的な
行為であり、神様を悲しませる事だと説教をする。多額の献金をした人を拍手喝さいな
どで（持ち上げる）。それらの（雰囲気）で心理操作をしているので概日からは批判がしに
くい。あくまでも（自分の意思）と主張するだろうし。

それに対してお金の動きの不透明性は追求しやすいと思います。数字で表現されるので。
たとえば牧師の給料などが分かり易くて良い例だと思います。
普通の教会では年報に牧師一人一人の給与明細を載せます。全員でいくらではなく個別に
はっきりと明示されるのが当たり前です。中には毎月収支報告がなされる教会もあるそうです。

カルトかどうか、まっとうな組織かどうかはこの｢お金の不透明性｣で判断できるのではないでしょうか。
この視点から冒頭文に不透明性、牧師の給与明細の非開示を項目に乗せることは意義のあることと思い、
皆様のご意見を伺いたく思います。

ジャイアンさん
予定調和説とは何ですか？キリスト教辞典を覗いて見ましたがなんだかよく分かりません。
（一切の出来事は神の意志ですでに決定されている）との見解ですか？

聞いたことないです。大昔の（機械宇宙論）みたいですね。

714 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/08 00:10

イソップ氏意見に付け加えたいですが、

私は、献金使途の不透明性に加え、ホープ（コンサート、マラソンなど）関係、
ジュビリー登録料、各種フォーラムなど自発的と称して、献金以外に信者に
半強制的に出費させているにも着目したいです。
これらイベントは、チケットなどは事前に学び会の人数分リーダーに配られ、
信者が拒否するのは困難です。ジュビリーは一泊だけでもするよう勧められ
ますが、登録料は割引になりません。

これらのものは、まさにビジネス感覚というか、個別に会計報告はされません。

特にホープは、名目上ボランティアなだけに問題性が大きいと思います。また、
ＮＰＯなので、非営利団体でありながら、代表者（Ｆランク氏）、副代表（Ｍ川氏）
に対し給与が支払われている可能性があり（これ自体問題ではない）、資金提供者
に対しての開示義務は、教会から何らかの役務の提供を受ける献金以上に重いと
考えられます。

ホープではコンサート一回2500円程度、マラソンは10000円、ジュビリー登録料
は５〜６万円、その他フォーラムも一回1000〜2000円程度です。
これらが適正かどうか、外部者だけでなく、信者ですら検討する材料はありませ
ん。

715 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/08 00:21

予定調和説は、運命論のことだと思います。
人間の人生は生まれてから死ぬまで、なにもかも
既に決まっていると言うことです。
自分の意思で運命を変えることが出来ないことです。

最終的には天国に行ける人と地獄に落ちる人は時間の始めから決められている
と言うことです。すべて神様のみ心だと言うことです。

716 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/08 03:11

確かに運命は人それぞれ、生まれた時から決まってるのかもしれないけど、
神は、その運命に従うかどうかの選択を人の与えてると思う！

717 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/08 03:15

以前、協会にいた人の情報を知ってる人いる？
会ってみたい人がいるのだけど。名前は出せないけど
確か、教会に長くいた兄弟で、一度は家族全員を弟子にした人！
教会の中では異端児だったんだけど。

718 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/08 03:18

運命なんて詭弁だ。

719 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/08 03:39

＞717
691から上をたどって。

720 ：脱走者 ：01/12/08 04:27

このたびの特別献金はだれがどのくらい払っているのか判るように、
口座振替にしやがった。
もう「これくらい献金かごに入れた」という嘘はつけないです。
どうしよう？いい口実ないかな。。。

721 ：脱走者 ：01/12/08 04:29

土曜のこのくそ寒い朝に、わざわざ早起きしてお祈り会いくか！ばーか。

722 ：ジャイアン３ ：01/12/08 08:21

698イソップ氏「大分レスが増えたので新しいスレッドを立てたいと思います。」

そう急がなくても900に乗るまで待ちませんか。

献金の項目については、今までのままがよいと思います。
理由は、トップに掲げたものは、一度掲げてしまうと削除・修正が困難。
それに対して、「仕様用途が不明瞭、牧師の給与明細の開示がない」という点は、
ＴＣＣがその気になれば、来月からでも変更可能。
そうなった場合、事実とは、異なる情報を流しつづけることになってしまい、
ＴＣＣ側に、こちらを訴える口実を与えてしまいます。

イソップ氏や私は面が割れていますから、この当たりは十分注意した方がいいでしょう。

「予定調和」については、哲学関係の事典を見てください。（岩波『哲学・思想事典』など）
大項目で、載っています。

わたしが、イソップ氏に聞きたかったのは、ルーテル教会がカルバンの「予定説」
（神は、天地創造以前に、救われる人間と救われない人間を定められたという二重予定説）に
どういう態度を取っているかということですが、この点は、オフ会の時に
Ｈ牧師に確かめることができますので、ここで答えていただかなくてもいいです。

723 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/08 13:08

訴える？そんな強気な事できんの？

身分わきまえろっつの（藁
訴えてつつかれるのはTCCの方だろ。

724 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/08 13:55

ＴＣＣの説教の1コマ

牧師「今日の説教のタイトルは『神様の夢』です！」
信者Ａ「エイメーン」
信者Ｂ「エイメンＭ孝〜」
牧師「では、マタイ２８章１８節から。イエスは、近寄ってきて言われた・・・」

明日も楽しみですな。

725 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/08 16:29

TCCの未来はM考にかかってる。

・・・ってどうよ（藁

726 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/08 16:55

シアヌーク病院の別名は「ワールドメイトビルディング」だそうです。
知ってました？

727 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/08 20:30

キムフランク君

ソフトバンクの孫正義氏とお会いできたのかね。1年ぐらい前、熱心に言っていたね。
それとも孫氏も今は以前ほどの注目度はないから、君にとっては用無しかもしれないな。
思うに、君は彼とお付き合いしたいのではなくて、彼の名声を教会のために利用した
かっただけの乞食根性だと思うがね。まあどちらにしろ、教会の本分から逸脱した行動
は慎むべきだと思うね。

728 ：ジャイアン３ ：01/12/09 16:53

やはり日曜日は下がりますね。

729 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/09 17:17

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007028702/l50

キリスト教の人はこの映画どう思っているの？

730 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/09 22:18

ここはキリスト教一般の話は通用しません。

731 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/09 22:59

くたばれＴＣＣ

732 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/10 00:16

遅レスだけど、TCCが政治に接近するのは分かる気がするな。
以前から「この世の権威に従え」という聖句を持ち出して、
権力に追従することを正当化してたし。
体質的に体制派なのかもな。

733 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/10 00:22

ただ、キリスト教の他宗派さえ否定して、ＴＣＣ以外「地獄行き」
という団体が世俗権力に取り入るのは自己矛盾もはなはだしいですね。
フランク師は相当の阿呆か、確信犯か。

734 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/10 01:16

ＴＣＣは政治権力を取り入れて何をしようとするつもりでしょうか。
何か不気味な感じがします。

ＴＣＣの会員を市議会議員にしようとするのでしょうか。
議員の収入は高いからＴＣＣの財源になります。

735 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/10 01:25

>733
それは例えば統○協会なんかもそうじゃない？

736 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/10 02:40

>735
おっしゃる通りですね。ＴＣＣも先輩カルトに近付く傾向があります。

737 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/10 02:48

ビンラディン師とキムフランク師（キップマッキーン師）

どちらも家族を大事にし、組織の部下から敬愛されている。
また、利他的な言動を繰り返し、共に教義の原理主義への
回帰を主張している。
しかし、その行いは、一般社会に多くの被害者を生み出し、
世界を敵に回しているが、公の場で弁明することをしない。

738 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/10 09:57

Ｆランクさんの写真は、口だけ笑って目が笑ってない

739 ：　 ：01/12/10 16:05

》717
こないだ一緒にラーメン食べた。彼、元気だったよ。
ここではあんまり個人的な情報はやばいのでこの辺でｽﾏｿ。

740 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/10 21:07

教会内での結婚について
私はここの教会のクリスチャン（弟子）です。
ステディカップルです。
この秋に婚約しようとしましたが、リーダークラスの既婚者たちに反対されました。
理由は簡単。ディサイプルしにくい（＝しつけにくい）から。
カップルの二人が結婚しあっているのに、
周囲が反対する権利はあるのでしょうか？

この非常識なおせっかいがまかり通っているＴＣＣを早く滅ぼしてください。
ＴＣＣの行う「愛」とは、世間一般の「おせっかい」とも同じように解釈できます。

741 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/10 22:12

おせっかいどころじゃないぞ。人権侵害、憲法違反だ。

憲法24条第1項
「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、・・・（略）」

合意「のみ」という文言に注意。日本国民は、いかなる組織・団体
からの制約も受けえないで結婚できるのだ。憲法は他の法律より
常に優先する。

思い切って脱会すべし。

742 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 01:04

740です。
741さんありがとうございます。
憲法２４条第１項、TCCのあほな信者たちに使わせてもらいます。
男女の交際に関して、周囲の認知が必要なTCCは憲法を犯してはいませんでしょうか？

743 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 01:04

婚約できないとかステディ解消も多いらしいね。
７４０さんも、抜けどきでしょ。

744 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 01:45

＞742
法の一般原則を言えば、本人の「同意」が、その後の「行為」を拘
束するんです。
宗教法人ＴＣＣの入会にあたって、内部信者同士の結婚については
全員言質を取られてますね。ただ、結婚の可否を上層部が決定する
ことに全く言及しない（つまり本人は同意していない）で洗礼を受
けたわけだから、上層部の意向に反して婚約したって憲法を持ち出
すまでもなく、民事に解釈したって、一市民として全然問題なし。

周囲の反発覚悟で婚約しても、誰も否認する権利はないのよ。ＴＣＣ
にはいられなくなるけど。

745 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 08:37

あげ

746 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 10:56

脱会応援あげ

747 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 12:35

>742
反対されても結婚だ。それが男だぜ。

748 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 12:43

まっちゃんは、どう思う？

749 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 12:47

しょうがないんだよ。全部教会で管理しないと、離れたり反発したりするから。
そうなったら、献金が少なくなったり、新しい弟子が増えなかったりするじゃん！

750 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 12:53

なんで「まっちゃん」なの？（笑）

751 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 13:00

＞749
全部教会で管理することを入会前に知らせてほしい。伝えるとつまづくから知らせない
というなら、管理するシステム自体問題じゃないですか。

752 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 13:18

>740
あんたのステディの相手の気持ちを知っているのか？
躾されなきゃいかんのは、あんたのチソポか？
「ヤリたいから離れよう」とはっきり言ったら？

753 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 13:38

>752
下品極まりない。この一連のレスは、相手も結婚する意思を持っている
ことを前提に展開してるんだよ。

754 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 18:22

>753
２ちゃんねるにカキコしていることを告知しているということは前提ですか？

755 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 18:58

>753
740が２ちゃんねるにカキコしていることも前提ですか？ここは上品なのか？
それに、ヤリたくないとは言わんでしょ？

756 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 20:26

＞753、754
告知（？）は、別に、前提にしてないでしょ。それが何か？
ヤリたいとか最近は信者が言うんだ。

757 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 21:49

上品ぶるなよ。本心はめちゃくちゃ下品なくせに。

758 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 21:56

＞７５７
話し聞いた限りだと、それ当たってますよ。

759 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 22:02

こいつらは「神様のために生きている。」とよく言っているが全くの嘘っぱち。
身の保全のために神様を利用しているだけ。

760 ：代々木八幡 ：01/12/11 22:08

なんか最近かなりキレてる人多いね。
勧誘もなりふりかまわずというところ？

761 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/11 22:09

「ＴＣＣは教会ではない」
というＪＤＣＣの指摘があったが、こういうの読んでると
「ＴＣＣの信者はクリスチャンではない」
とも言い換えられるなあ。

762 ：TCC@共産主義 ：01/12/11 23:49

＞７４０正月に２人で脱会するといっているのは貴方？しかし，
デサイプルしにくい，というのが理由で分かれさせるとはね…
TCCで結婚したいんなら，デサイプルされやすいふりしたら？それにデサイプルするほうにも問題があるのでは？いずれにせよそんな理由ではなれさせるのは酷だね…
本当に２人が愛しているのなら，離れてもやっていけるだろう？
それとも教会に長くいて，教会以外に祝ってくれる友達がいない？
それは長年のつけだね．気の毒だけど…

763 ：741 ：01/12/11 23:55

憲法は他の法律より
常に優先する。
＞＞＞聖書の法は憲法よりも優先する．
人間を作り出したのは神である．憲法は人間が作ったものに過ぎない．
よって，憲法は聖書の法に優先しない．

764 ：↑ ：01/12/11 23:56

age

765 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/12 00:21

共産主義者？

766 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/12 00:36

あんたらの教会、色んな人種がいるね、
そこんと、異人種どうしコミュニケーションとってるの?

767 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/12 00:41

>763
また話のすり替え。
つまり君は、ＴＣＣの上層部が結婚の可否をする権限を持つことに賛成なんだな？

768 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/12 00:46

HOPEでは

神道系の団体と提携し、（ワールドメイト）
異教徒が教会でパフォーマンスし、
教会で商売することを容認する。（出演料、チケット販売手数料）

これでも聖書の基準に従っているんですか。

769 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/12 04:06

いろいろと正論を付けて、金を設けてるのが実態でしょう！
それにしても、ここで実名を挙げてる人がいるけど、それは
ヤバイでしょう(笑)
その人、教会にいられなくなるよ！！！

770 ：>740 ：01/12/12 08:06

または、なかなかステディーや結婚できないカップルの皆さん。
TCOCの人たちに聖書のどこにあなたたちが、結婚してはいけないとか書いてあるのか
聞いてご覧よ｡
絶対答えられないから｡

TCC＠共産主義さんが言っているように二人の愛が強ければ教会抜けてもやっていけるよ｡
やっていけないって考えるのはすでにあなたたちが洗脳されてるってことさ。
がんばれ！
抜けても地獄行かないよ｡
心配すんなってば。

771 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/12 08:38

ＴＣＣ抜けても、自分でも意外なほど何とも思わなかった。
他の教会に行けば、洗礼を有効としてくれるので、勿論地獄に行くというのも
からっきしの嘘。

出会いのために残って、思ってもないこと言い続ける方が、罪は重いよ。
全ての言葉に対して責任取ることを忘れずに。

772 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/12 08:51

キップマッキーン＝ミニ　ヒトラー

773 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/12 08:55

精神テロ組織ＴＣＣの建物も空爆で破壊して欲しい。

774 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/12 09:01

世の若い男性をこれ以上一人たりとも君たちには渡さない。
新人が増えなければ、メンバーは必ず減る。

775 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/12 11:24

ＴＣＣの夕方の礼拝に行ったとき、礼拝終わった頃に爆弾を仕掛けたと言う通報があったらしくて
全員教会の建物から退去させられたことがあったよ。警視庁のパトカー３台と警察官５〜６人
で建物内の捜索をしました。外は暗くなっていて、100人ぐらいが外でがやがややっていました。
通行人も何事だろうという感じ。
怖いので、結局行くのをやめました。

776 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/12 11:36

↓新手の確信犯。典型的ＴＣＣ。京都大学？ＪＲ東海？ So What?
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/shuho/jshu1118htm.htm

777 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/13 00:47

＞775
いつ頃の話ですか？

778 ：イソップ寓話集 ：01/12/13 01:36

新しいスレッドを立てるのは900を過ぎてからにします。

しかし、牧師の給与、出すのはＴＣＣには無理でしょうね。
もしそれが出来ればカルトとは呼べないでしょう。
お金の動き、献金はいくらの収入、経費はガス、水道代はいくら、光熱費はいくら。ぜーんぶはっきり出せたら
私はこの教会を（カルト）なんて言いません。

脱カルト疑惑、以外と簡単でしょ？やって見ませんかＴＣＣさん。

779 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/13 08:44

a

780 ：ジャイアン３ ：01/12/13 12:15

>778「しかし、牧師の給与、出すのはＴＣＣには無理でしょうね。」

もちろんそうでしょう。

ただ、統一協会やエホバがらみの裁判を傍聴していて
法廷では、独特の論理と力学が作用するのを痛感しているので、
用心に越したことはないかと。

781 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/13 13:37

牧師のお嬢さんが成長して、「お父さん、もうやめて」
などと戒めるのが脱カルトに有効じゃないかと思う。

782 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/13 14:01

どんなに正論を言っても、金儲けしてるのは事実！！
新手のネズミ商法だね。

783 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/13 19:23

>777
一年ぐらい前だった。

784 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/13 23:44

qqq

785 ：pyramid investment scheme ：01/12/13 23:56

いよっ、宗教界の鼠講！

786 ：Kim Frank ：01/12/14 00:48

恐れ入りやすっ！

787 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/14 01:24

ttp://www2.gol.com/users/tccyuri/j/good%20news/news-47.htm
タイムリーな記事だな。

788 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/14 04:06

ＴＣＣは一部の教会役員や牧師を崇拝するところです。
その意味では、すでにキリスト教ではありません！

そのためには役員手当ても必要だから統一教会のように、
教会会員に教会の資金を得るために金儲けをすることを強要すると思います。

今後、ＴＣＣから精神的被害者が続出するのは必至です。

789 ：三上直之 ：01/12/14 04:38

　久しぶりに書き込みさせて頂きます。三年位経つTCCの者です。電話の権利を買っ
て漸くネットが繋がったんで読ませて頂きました。ワールドメイトと繋がりがある
のは怖いですね。２チャンは色々な情報があって勉強になります。盗撮した兄弟の
情報も流れていて内部からも情報が漏れているのも興味深いです。個人的には脱走者
と云う方が誰なのか気になりますが。僕はセントラルセクターに所属しております。
因みに駄目弟子なんで全然出世してません。のであまり難しい質問には答えられませ
んが。川○先生は相変わらず一所懸命に書き込まれている様で励まされます。また実
名で登場した事を非難しないで下さいね。実際のところ実名でないと現弟子かどうか
みなさん分からないと思ったもので。

790 ：ジャイアン３ ：01/12/14 06:45

おっと、三上君、おひさしぶりです。
まだ、おられたのですね。
ちがった意味で、はげまされ…ってことはないか。
最近のようすなど、レポートして下さい。

791 ：三上ファン ：01/12/14 12:46

１の板のころから、素朴な三上さんのファンで〜す。
ＴＣＣの礼拝出席へっとるってホント？

792 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/14 14:16

はっきり言って三上さんは、ここに書き込んだからＴＣＣでの出世が限られて
しまうのではないですか？
神様のもとで、出世云々はそもそもどうでもよいのに、そういう意識が各人に
植え付けられるのだ。

793 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/14 14:25

ＴＣＣのみなさん、及び訪問者の方

冴えない中年の牧師を崇拝していて楽しいですか？
若い皆さんのエネルギーを、あんな中年おやじのために浪費しないでください。
もっと社会に目を向けて、あなたの能力を社会で発揮しましょう。

794 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/14 15:10

爆笑！＞冴えない中年
いいとこついてるね〜。

ところで、思ったんだけど、盗撮した弟子って、まさか田代まさしで、
覚醒剤とかやってないでしょうね？！コワコワ〜。

795 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/14 19:23

そろそろX'mas！街にはクリスマスソングと、伝道に燃える弟子たちがはびこる！！

796 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/14 20:15

T村 修○殿、
君の魂胆は良く分かりました。
あくまでしらを切り通すのが君の人生だと言うことが良く分かりました。
今後どんな事を考えてるのか知りませんが、少しでもおかしな行動を取るなら警察沙汰に
なることを心得ておいていただきたい。
既にとある警察署に将来何らかの危害を加える可能性がある人物として君の情報を書類にして
残してもらいました。もちろんいきさつも君が個人的に恨んでいる可能性がある人の候補も
挙げてた上で誰が如何なる問い合わせをしてもこの記録が残っていることは口外しないことになっています。
この掲示板だけでなく、その他の所で当時者ならびに教会の誰に対してもまたその所有物に
対しても危害を加えるなら、誰が通報しなくても君は疑われると言うことです。
私は君と違って嘘はついていません。もしこれが単なる脅しだと思うなら君が後悔する事になるということを警告させていただきましょう。

797 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/14 20:23

現信者から元信者への警告？
どちらにしても物騒な。

798 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/14 21:55

アホくさ！かってにやってろよ！名指しにするなら自分も名乗りな！！
その勇気が無いなら、訴えるとか言ってんじゃねぇよ。
ホント、教会に連中ってアホばっかだ！！そう言うのを”チキン野郎”って
言うんだよ！

799 ：三上直之 ：01/12/14 23:06

> 790 そうですねー、個人的に感じるところではブレイクが多発していたり、ステディ
が少なかったり（取り敢えずセントラル内）と言う事でしょうか。あとこれは以前からです
が、弟子同士の憐れみが少ないかなぁと。
> 791 上記（の後者）を受けて離れる弟子が多く、救われる人が少ないので減ってるの
ではと。なんかファンとか書かれて嬉しいです。関係ないけど。
> 792 ゆうか現弟子のチャレンジみたいやわ。ほんまは出世なんて言葉使うとうたら
あかんねんな。いつも自虐的なジョークが多いので。悔い改めます。でもアシスタント
降ろされたりしたんは書き込み云々とかちゃうくて僕がリーダーとかディサイプラーに
対して批判的な言動が多かったり人の救いに熱心ちゃうからやと思います。罪も沢山犯
したし。御心なんでせう。でも勿論ずっと平のまんまでも霊的に成長したいとは思っと
ります。はい。
> 796 コワッ。知ってる元弟子やったら電話かけるとかできひんかったん？ わざわざここ
にのっける必要あったん？何かこのスレッド上で書くとTCCみんなそんな脅しする思うやん。
まぁ他の手段なかったんならしゃあないし、キャンパス系で、更に牧師とかやったら僕が
チャレンジする事自体良しとされんやろうけど。まぁ彼が何か今企んでのやったらまた別なの
かも知らんけど。ほんまの現弟子で、何か僕の発言に不適当なとこあったら796さんメール下
さい。ほんまは前みたいに電話載せよう思うたけど以前のケースから学びました。
そういえばジャイアン３先生は以前僕の事"三上氏"と呼ばれてませんでしたっけ？今回"君"
になってて近く感じてちょっと嬉しいです。でも話さなあかん事はしっかり話しましょうね。
僕は勉強せなあかんやろけど。
ちょっと長なってしまってごめんなさい。お休みなさい。

800 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/14 23:59

>弟子同士の憐れみが少ないかなぁと

ＴＣＣにいる間は一生感じますよ。

801 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 00:10

７９６のT村ってまさかあの彼じゃないよな（爆）。

802 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 00:44

新興勢力ＴＣＣはモルモン教みたいに巨大勢力になるか。
否、モルモン教みたいに巨大勢力にはなりません。

将来的には元のキリストの教会無楽器派に戻る可能性が高いと思います。

モルモン教と比較して結束力の弱さと勤勉さに欠けるために
財政的に裕福になれないこと。
だから教会員の什分の一献金や特別な感謝献金だけでも
伝道資金が足りないからです。
モルモン教みたいに財テクが上手でなければ伝道資金を貯めることが出来ません。

それからモルモン教とＴＣＣの違いは、中央組織の力の強さの違いです。
モルモン教は独自の教義と伝統を持ち、ユタ州においては伝統的宗教に
なりつつあります。ＴＣＣには、文化的な伝統も無く
教義的にも個人生活の干渉を除いて、ほとんど正統派に近いと思います。


どんなに伝道活動をしてもＴＣＣの個人生活干渉を止めない限り、
信仰を捨てる人が増えつづけるのです。
彼らには柔軟性が無く、社会を知らない牧師が運営しているので、
一時期は熱狂的な信者を大量に獲得しても、離れる人もより増えていきます。


結果的には、個人生活干渉を止めれば絶対的献身運動の意味が無くなり、
教義的にはほとんど同じキリストの教会とほとんど変わりが無くなります。
教会指導者も次第に世間と調和する方向に行かなければ、たんなる
個人崇拝団体か反社会組織になる可能性もあるので、
いつかは方向を変えざらなければなりません。

個人崇拝と生活干渉を止めるようになる可能性も高いと思います。

楽観的に考えれば、国際キリストの教会の存在そのものも意味をなさなくなり、
ほとんど教義的に同じ教えを説いている
キリストの教会無楽器派に戻る可能性もありうるのです。

どのくらい時間がかかるかと言うと数十年も先になると思います。

803 ：イソップ寓話集 ：01/12/15 01:31

三上さん。

私は三上さんが書き込まなくなってから参加しています。
どうかよろしく。
のんびり対話しましょう。
三上さんからの質問もどうぞ。
他の教会の様子など知りたくないですか？

804 ：７９６ ：01/12/15 01:40

あほ？

警察はそんな事してくんねーよ。原則としてな。
お前、警察署に行った事も警察官に知り合いもいねーだろ。
ばればれ。

805 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 01:43

まぁまぁ。それはみんなわかってるから大丈夫だよ。

彼みたいな神経質な人が毒ガスとかまいちゃう訳で。
被害妄想入りすぎると事件起こすから気をつけな。

ま、俺にとっては嬉しいけどなー！！
こえーTCC！！

806 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 04:26

>787
www2.gol.com/users/tccyuri/j/good%20news/news-47.htm

元層化の田口○和も一回りしたのステディをゲットか（Ｗ
それにしても、ここの記事不自然だよな。上層部に相手を
あてがわれたって見え見えのカキコなんだもん。こんな
女でも某国営放送のディレクターらしいね

807 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 04:29

＞７８７
恋愛って、誰かに与えられるものなんだね（笑）
神様って、Ｆ・キムや通孝らのことなんだろ（爆）

808 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 08:53

>794
盗撮した弟子はＭという男。ある牧師の腰巾着のような男だったが、
教会外に５年彼女を隠していたのもばれて離れた。
弟子で事実を知っていた人もいたが、Ｍが何と口止め料を払って
黙らせていたらしい。
田代まさし同様の犯罪だが、自首もせず、ぬけぬけと就職したそうだ。

809 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 08:57

建前の素晴らしさと悪事働くポテンシャルの
高さは、上から下まで共通の様ですね。

810 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 09:13

給与明細は、少なくともＫ・フランク氏だけでも明らかに
すべきだと思う。ハーバード出身が学歴詐称でなければ、
情報開示の必要性は十分学んだはずだ。

811 ：おやおや ：01/12/15 10:53

>>802
＞将来的には元のキリストの教会無楽器派に戻る可能性が高いと思います。

これに一票。

812 ：おやおや ：01/12/15 10:59

>>806
＞女でも某国営放送のディレクターらしいね

あんまりつっこむ必要無いかもしれないけど、あそこは国営じゃなくて公共放送ね。
アメリカ・イギリスとかにもあるようなやつね（形態は違うけど）。
発展途上国の放送局じゃないんだから（爆）

813 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 12:01

ＴＣＣは良い悪いを別にして、教義的にオリジナリティが無いのですね。
他の宗教団体のパクリに始まりパクリに終わるのがＴＣＣです。

模倣だけあって、独自の色付けも無いから、コピーの寄せ集めです。
その辺が他のカルトとの違いです。

若者は伝統的宗教では答えられない疑問を答えてくれるところを求めています。
その答えが、どんなに荒唐無稽なものでも喜んで受け入れるのです。
そこに引かれるからカルトに入信するのではないでしょうか。

814 ：>808 ：01/12/15 13:20

Ｍは往生際が悪かったね。
最後までウソをつき通した。

育てた牧師が見ぬけなかったのも、間抜けと言わざるを得ないが。
その牧師が今もまだ怒っているというのも変な話だ。
本来なら上司が責任を取るのが当然だろう。
信者に謝罪してしかるべきだ。

弟子に口止め料か。
ひょっとしてそれはＡさんに対してですか？
第一発見者の。
離れるのも無理ないね。

815 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 16:59

つぎはぎ教義

816 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 20:55

806のリンク先より、引用
＞教会で私が責任を持っていたグループ
このグループの名称は？

＞聖書の勉強をしても洗礼を受けるまで神様を知って感動できない友人が増え、
ここでいうところの「聖書の勉強」とは？

答えは>>1を見て考えよう。

817 ：三上直之 ：01/12/15 23:17

> 803 TCCについての(1)〜(4)は読みました。イソップさんのは難しいのが多く
斜め読み。ごめんなさい。質問ですかぁ？う〜ん、色々あるけど取り敢えずバプテ
スマ有効とは誰が見なすかゆう事ですかね？僕自身は教理に関してごちゃまぜの部
分が多く、ハイデルベルグやウェストミンスターなどのカテキズムでも韓国人の牧師
が書いた聖霊の話しでも何でも読むのですが、授ける側に力はない（イエスの弟子達
がペンテコステ以前にバプテスマを授けていたから等）、故にサクラメントには否定
的なのですが、使途で按手の儀式で聖霊が授けられたりしてるし、うーん、って感じ
です。まぁバプテスマゆうよりその後の聖霊を授かるタイミングですね。聖霊は既に
頂けない論とかもあったりしますが。取り敢えず僕頭悪いし気い弱いんでイソップさ
んもその他の方も優しくして下さいね（はぁと）。因みに個人的に一番好きな説教者
はアンドリュー・マーレーです。一番好きな本はロイドジョンズの"山上の説教"です
かね。

818 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 23:23

脱走者さんてもしかして、横浜のＫさん？

819 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/15 23:42

年度トータルで人が増えればいいんだから、
やめたい人は逃がしてやんなさいよ。

820 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 00:36

そうだねー、せめて逃がしてやるぐらいしてあげて
ほんと可哀想

821 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 01:22

ただ逃げはどうかなぁ？せめて、何か言っていかないとね！
友達の元弟子は言ってたよ！「何も言わずに離れるのは卑怯だ！」ってね。
彼は、教会の幹部たちに自分の思いや話したい事を言って、離れていったよ。

822 ：イソップ寓話集 ：01/12/16 01:51

>>821

卑怯で十分！！この場合は仕方の無いことだと思います。
話したいこと、言いたいことを言わせないのがTCC。
多勢に無勢な状況で何でもいえる人は少数派でしょう。
離れる、より（ちょっと距離をおく）と考えてみたらどうでしょう？

823 ：イソップ寓話集 ：01/12/16 01:52

三上さん

>バプテスマ有効とは誰が見なすかゆう事ですかね？

難問ですね。TCCはどうなんだ？と言いたいな。
私は神学者ではないので間違っているかも知れませんがちょっとだけ書きます。

先ずバプテスマの意味を考えませんか？一般論では、
１． 入会としてのバプテスマ。
２． 悔い改めのバプテスマ。
３． 聖霊によるバプテスマ。
の三つに分けることが出来ます。（１）は元々は非ユダヤがユダヤ化する儀式です。割礼も
そうですね。（２）はバプテスマのヨハネがイエスに授けた水によるバプテスマです。いず
れも元はユダヤ教の儀式です。（３）はキリスト教独自のバプテスマで、

わたしは、悔い改めに導くために、あなたたちに水で洗礼を授けているが、わたしの後から来る方
は、わたしよりも優れておられる。わたしは、その履物をお脱がせする値打ちもない。その方は、
聖霊と火であなたたちに洗礼をお授けになる。マタイ３：１１

と聖書でも在るとおりイエス以後のキリスト教独自のバプテスマです。
（１）、（２）は人間の〔決心〕が必要かもしれません。授ける側としてもある程度判断す
る必要があるでしょう。が（３）は聖霊により授けられるので人間にはわかりません。
「私は聖霊によりバプテスマを受けました」と言えばそれに反論することは何人にも権限
が無いのです。（１）、（２）は場合によっては何度でも受けることになるかも知れません、
が（３）は一生に一度だけです。

この三種類のバプテスマを混同していくととんでもないことになります。
どんなことになるか？考えてみてください。

824 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 02:10

＞821
友達の元弟子は言ってたよ！「何も言わずに離れるのは卑怯だ！」ってね。

私も離れる旨告げたら、いろんな人と会う羽目になり、うんざりした。
同じ話を何度もした。私が会った人同士、お互いに情報交換しあっている
くせに毎度繰り返して話すことになった。卑怯だ、というなら代表者と1対1
で一回話して終わりにするようなシステムにしてください。

825 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 09:10

>>814
Aさんが証拠写真突きつけなきゃ今でもうやむやのままだったんでしょうね。
でもその話教会内で広まったの？
もっとも、弟子たちの記憶からはもう薄れているころだと思うけど。

826 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 10:44

緊急リーダーズミーティングがありました。
なんでもＵるちゃん切れて、障害事件が起こしたらしいです。
被害者は全治３週間の怪我だそうです。

827 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 10:56

今日はビジターが２人もきます。
もちあげられるかな？ＡＭＥＮ！

828 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 11:01

今朝ディサイプラと時間すごしました。
そのとき、彼がノートパソコン持ち出して、このページを開き、
「この書き込みはおまえか？」と思いっきり疑れました。
信じてくれてると思っていたのに。。。
ココに書き込まれていることを素直に受け止めることで、
逆に関係を崩壊させていることに気付いてください。
なんでも鵜呑みにすると、教会は崩壊してしまいますよ。

829 ：＞８２６ ：01/12/16 11:07

まじ？？またなんで？？
普段温厚なのにね。感情的ではあるから納得はいくけど。。。
もし本当なら先日までデボなどでみんなの前でレッスンしてくれてた人が、
こんなじゃ、弟子はみんな傷つくよな。

830 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 13:00

警察に捕まっちゃったの？＜うるちゃん

831 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 13:04

>828
やっぱりそうゆうことやるのね

832 ：814 ：01/12/16 13:47

>>825
そうですか、やはりＡさんですか。
当時のなんとも言えない苦しみようは、そのせいだったんですね。

わたしは当時そばにいた人間なのである程度知っています。
一般信者には詳しく伝わってないと思います。

あなたは元弟子ですか？

父親も息子の犯罪を知っていながら自首させないのは
どうかと思います。
親子そろって自己憐憫の強い人達ですね。

833 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 14:34

崩壊寸前だね・・・東京キリストの教会！！

834 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 14:46

＞イソップさん、８２４さん。
彼は少数派の代表みたいな人だったから（てゆーか一匹狼みたいな）
、声をかけてみては？
リーダー達に言いたくても言えない人達の力になってくれるよ！

835 ：>828 ：01/12/16 15:25

やはり、教会の幹部はここを定期的にチェックしているようですね.
教会が悔い改めるよう、改善するように問題は
公開していきましょう.今までの泣き寝入りはする必要ありません.
おかしいこと、言いにくいことはここにあげて、取り上げていきましょう.
神の御加護がありますように.それと
８２８さん、あなたを疑っているような教会とはさっさと縁を切りましょう.

836 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 17:17

828さんは、「脱走者」氏と疑われたのでしょうか？

837 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 17:20

amen

838 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 17:20

全治３週間て、結構重傷ですね。弟子を怪我させたのですか？

839 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 17:46

ＴＣＣは元の無楽器派や、他のキリスト教会を「堕落したクリスチャンの
集まり」だと非難するけど、

個人崇拝や生活干渉をすること自体、既に堕落していると思います。

840 ：ジャイアン３ ：01/12/16 20:14

久しぶりに来てみたら
穏やかでない情報が、飛び交っていますね。

841 ：田村修一 ：01/12/16 22:18

page:1/5
２ｃｈを読んでくださっているみなさんこんばんわ。
私は先日まで東京キリストの教会の弟子をやっていました、
「田村修一」といいます。先日の傷害事件の被害者です。
第三者からのかたがたの意見･感想も伺いたく、書きこまさせていただきます。

842 ：田村修一 ：01/12/16 22:19

page:2/5
被害状況について
このたび横浜の弟子「うるちゃん」さん（以下ウルシマ）をはじめ、
数人の男性信者（オオキ、セキムラ、イガミ、スズキ）から、
「このページで教会に悪影響を及ぼす情報を流した」との疑い」を受けました。
私のパソコンを無理矢理奪い取って証拠を作ろうとしました。
無防備な私に対しての威圧的な態度および、ウルシマから殴る蹴るの暴行と「ばーか」、
「へなちょこ」といった罵倒を浴びせられました。

ウルシマが私に暴力を行ったとき、
いっしょにいた横浜教会のトップリーダ（オオキ君）が止めに入ってくれました。
彼の「うるちゃん！暴力はよくない！」という言葉に対して、
ウルシマは「いいよこんなやつ.どうせ離れるんだから！」と言い、
再度私に殴りかかってきました。

また、被害はそれだけでなく、
796の書きこみがあった時間帯から深夜0:00前後にかけて、
数通の私への脅迫メールが届きました。
内容としては悔い改めなければ
「昔の時代の知り合いのやばい連中を連れてきて、どうなるかわからないぞ。」
というものもありました。

結果として右わき腹肋骨にひびがはいり、全治3週間と診断され、肉体的にも傷つくのみならず、
精神的にも、傷つけられ、今でも精神的な圧迫を感じています。
私のパソコンも壊されて立ち上がらなくなってしまいました。

843 ：田村修一 ：01/12/16 22:20

page:3/5
被害届について
金曜夜に警察（東戸塚駅前交番）に「被害届け」を出して正式に受理してもらっています。
しかし、ウルシマとは同じハウスホールドで少なからず励まし会った仲です。
簡単に犯罪人にするには心なし気も引けました。
土曜の朝にもういちど考え直し、
警察に電話してとりあえず月曜の夜までまってもらうことにしました。
私が被害届を取りやめる書類にサインすれば、今回の障害事件はないものとなります。
被害届を書いているとき、警官がウルシマの携帯に電話しました。
ウルシマは出て、警官から人に危害を加えたかどうか聞かれたところ、
彼は「やっていない」と答えました。

844 ：田村修一 ：01/12/16 22:20

page:4/5
更なる警官の質問に対しては「黙秘します」という返事で反省の色は見せられませんでした。
土曜の午前11時ごろに、ウルシマからの今にも殴りかからんばかりの留守電が入っていました。
今でもいつ彼からまた暴力を受けるのか恐れながら生きています。
私としては、ウルシマには「今後一切暴力は奮わないことを神に誓うこと」そして、
「私に対しての誠意ある謝罪」があれば、私は赦したいのです。

845 ：田村修一 ：01/12/16 22:21

page:5/5
796は私に宛てられた警告です。これが普段から「家族」、
「友達」と呼び合っていた者に対しての言葉でしょうか？
愛する兄弟に対する言葉でしょうか？
この教会での「家族」、「友達」、「愛」とはなんと安っぽく、小さいものであるのか、
私は今回の一連の出来事で知りました。
愛したい人、気に入った人しか愛さない関係は世と変わらないです。
TCCの信者は愛しにくい人もイエスのように愛して、
絆を作っていると信じて今日まで頑張ってきましたが、
どうやらそれは私の夢にすぎなかったようです。
私のTCC脱会の理由は「TCCの愛のやすっぽさにはついてゆけない。」です。

このような暴力を放っておいてよろしいのでしょうか？
これでウルシマをのさばらせ、また私のような被害者を生んでもよいのでしょうか？
これを読んでくださっている方々、どう思いますか？

846 ：おやおや ：01/12/16 22:29

うーむ、決定的なものがでてしまいましたね。

田村さん、勇気を出して書き込みありがとうございます。
TCCのメンツの名前が出ているので、状況が非常によく分かります。

847 ：おやおや ：01/12/16 22:42

しかし、今回の件はTCC内部でも問題になるよね。
少なくとも戦々恐々とにちゃんねるを読んでるTCCのメンツはいるわけだし、以前のように逮捕されたからみんなで黙り決め込むってことはできないはず。
うるちゃんも、なんかTCC内で警告を受けそうだね。

今は激情に駆られてるけど、そのうち教会から警告を受けたうるしまさんが泣きながら謝ってくるかもしれませんね。
これもよくあるパターン。そこでのこのこ話しちゃダメ。
毅然とした態度を取った方がよろしいかと・・・。って思いました。

848 ：825 ：01/12/16 22:48

>>832
元弟子ですよ。
当時そばにいた人間って結構限られてるからもしかして814さんて
私の知ってる人かも。

彼の偽装工作はかなり手が込んでて今思い出すと笑っちゃいますね。
私個人は彼に助けられたことが多いので彼に対して悪い感情は持ってませんが
彼を信頼していた姉妹のショックは結構大きなものがありました。



>>841-845
このスレ程度で切れてたんじゃ予言されてる大きな迫害にどうやって
耐えていくんでしょうね。

849 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 23:05

田村さん、
教会を離れるのも精神的に不安定になるところ、暴力と脅迫まで受けては
その苦痛は相当に耐え難いものとお察しします。少しでも早く苦痛から
解放されるよう、お祈りしております。

ウル氏も精神的に不安定だったのではないかと推量されるところですが、
やはり暴力、脅迫、器物破損は明らかに行き過ぎです。
そこまで行なってしまったのは、あなたたちの個人的な怨恨によるか、
教会の持つ構造的な問題に起因するのか、最終的にははっきりする必要が
あると思います。そのためにも、辛いかと思いますが判断を第三者（警察）
に委ねた方がいいのではないでしょうか。

850 ：＞田村さん ：01/12/16 23:18

お分かりかとは思いますが、あなたのカキコが本当ならば「ウルシマ」氏は傷害、脅迫、器物破損の罪を犯したことになります。
しかも氏は確信犯であるばかりか、警察による電話での事情聴取後に脅すような電話を掛けてくるなど（あなたの告発を思いとどまらせるための脅迫？）、かなり悪質。
氏が教会のリーダーに警告されてあなたに謝ってくるかも知れませんが、TCCの体質から言って本当に悔い改めたかどうかはかなり怪しいと思う。
私は刑事・民事両面で「ウルシマ」氏を告訴・告発されることをおすすめします。
もはや、これは１教団内の内輪もめとかいうレベルの話ではないし、TCCの体質とも深く関わってくる事例だと思われますから。
それにしても、「ウルシマ」氏が私の知っている人だったとしたら、今回の事件は驚きです。

851 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 23:22

田村さん、大変な被害に遭われましたね。
その後はどうですか？もし何かあれば助けてくれる仲間が
いますから、連絡を取ってみて下さい。
H氏は助けてくれると思いますよ！

852 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 23:34

ん？H氏って誰？？？

853 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 23:35

暴行を体を張って止めに入らなかった信者３名が、犯罪に該当するかはわからん。
が、クリスチャンとしてはイエスの十字架に反対しなかったユダヤ人と同レベル
の罪だろう。本当の弟子とか言ってるのに、まるで神性が窺われませんね。

854 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 23:49

うるしまかぁ・・・あいつの方がヘタレだけどね！しかし、関村って
あのハゲだろう！バカだね！だからハゲるんだよ！！
うるしまは女よりも女々しい奴だぜ。どうしようも無い奴だよ！！

855 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 23:56

結局いいように、この教会の弟子は自分を有利にしているだけ。でもまさか、暴力
までとはねえ。ここまでなったら追放すべし！
でも、うるちゃんって去年結婚した人じゃないのかな確か？奥さん泣くよ！

856 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/16 23:59

＞８５１、８５２
Ｈ氏はもしかして沖縄にいた人？

857 ：イソップ寓話集 ：01/12/17 00:03

田村修一さん

一方的な情報しかないので正確なところはわかりませんが
もし事実だとすれば貴方は現在非常に危険な状態に置かれていると思います。
ネットを見た弟子が田村さんの家に押しかけるだろうし、

連絡を下されば安全を確保できるところを紹介いたします。

H氏は私が知って居る人かな？>>851

私のメールアドレスに電話番号を送ってくだされば連絡がとりやすくなります。

障害事件に関してはずっと後になってからでも取り下げが可能でしょう。
この件に関しては弁護士とご相談なさってはどうでしょうか。

カルト事件を問い扱う弁護士が一番話し易いと思います。例えば滝本弁護士など。

連絡まっています。

858 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 00:10

イソップさんはスクールウォーズのファンですか？

859 ：イソップ寓話集 ：01/12/17 00:20

858さん

その番組にイソップとのタレントが出ていたらしいですが
私のハンドルとは無関係です。

860 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 00:21

田村さん
この掲示板に書き込みされる時にも、さぞ迷われたことと思います。
勇気を出しての書き込み、ありがとうございます。

TCCという団体の中のシステムは良く分かりませんが、田村さんの
今の状況が、私の知り合いの昔の姿に似ていたので今日だけは書き込みします。

私の知り合いはDV（家庭内暴力）の家族でした。父親は、普段はおとなしく
温厚な人でしたが、一度気に入らないことがあると、小さな子供だった知り合い
に暴力を振るい、体に傷が絶えなかったそうです。
当時は、DVという言葉も無い時代でしたが、知り合いが父親から逃げなかった
理由は、必ず父親が暴力をふるった後に「家族だから」と情を絡めて説得して
しまうからだったそうです。

でも、考えて見てください。家族だからと言って何をやってもいいのでしょうか？
許すことと、自分の身を守るために必要な措置を取ることとを混同していいので
しょうか？
その事に気づいた友人は、大学進学を機会に父親から逃げて、今は普通の生活
を送っています。
今でも、あの時故郷に残っていたら、自分は死んでいたかもしれないと言って
います。

861 ：860続き ：01/12/17 00:22

重ねて言いますが、暴力を振るった相手を許すことと、自分の身を守るために
必要な措置を取ることは決して矛盾しないと思います。
田村さんの場合は、少し状況も違っていると思いますが、もし身の危険を感じて
いらっしゃるならば、それなりの措置を取るべきではないでしょうか。

警察に行ったと言うことは、怪我の診断書などの証拠資料は作られましたね？
それは大切に保管してください。
それと、大事なことは、相手が情に絡めて事件をうやむやにしようとしてきた
時に、決して妥協しないでください。もし、加害者がDVと同じ感情を持って
いるなら、彼はあなたにもっと激しい暴力を振るうかもしれません。

事件に関係していない信頼の置ける人に相談してください。診断書の写しや相手
との会話の内容の記録など、後で証拠となるものは念の為にその人にもコピーを
渡しておいた方がいいです。

当事者と1人で会うことは絶対に避けてください。あなたの中に相手との楽しい
記憶があれば、あなたは多分説得されてしまいます。同じ事を繰り返さないため
にも、問題を良く理解している協力者と一緒に話し合いをすることをお勧めします。

相手に証拠の資料を渡さないでください。相手にも良心の呵責はありますが、自分の
やったことを証拠としてみせられれば逆上して冷静な話し合いが出来ない場合があ
ります。また、最悪の場合は証拠を握り潰されるでしょう。

DVのケースがどこまで参考になるかは分かりませんが、今の世の中にはこういった
問題をケアしてくれる色々な仕組みがあります（弁護士さんやカウンセラーさん）
田村さんも、今はどうしていいのか分からない気持ちがあると思います。
でも、大事になってからでは遅いと思います。
なるべく専門家に相談されることをお勧めします。

以上、長文大変失礼いたしました。

862 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 00:28

＞イソップさん
H氏は多分、知ってる人だと思います。
結構、古い弟子でしたから。連絡は取れますか？
彼、教会の中の良い弟子や、一部の離れた弟子と
会う事があるって聞いたのですが、基本的には
どちらの側につくと言う人ではなく、我が道を行くって
タイプみたいですが。

863 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 00:32

＞858　あんた・・・年ばれるよ。（爆笑）

田村さん応援あげ。
みんなで協力してこのチャンスにTCCを壊そう。

田村さん。全ての証拠は必ず残しましょう。
中途半端な同情はよくありません。
殺人者だって、常に悪人ではないのですよ。

864 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 00:33

＞８５６
そうそう、沖縄にいた人！あの人、卑怯な事や、
理不尽な事が嫌いだったでしょう！きっと力に
なってくれると思うんだ。でも、離れた人とは
連絡を取ってないみたいだし・・・
まぁ、異端児だからね(笑)

865 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 00:37

そのH氏って人、２ch見てるのかなぁ？
きっと見てたら黙ってないと思うけど・・・
知ってる人がいたら、連絡とってあげれば！

866 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 00:42

＞851,852
H氏って一見、怖そうに見えて人情に厚いあの人
でしょう？確か昔、空手をやってたんだよね？
やっつけてもらいなよ♪

867 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 00:45

>863

同意。信者非信者問わず、この機会にＴＣＣの過ちを徹底的に明かし
社会にＴＣＣの存在価値を問いましょう。

ＴＣＣは今まで批判されながら黙殺してきた多くのことについて、
真剣に取りくんでいくように変わってほしい。

868 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 01:18

７９６の背景が良く分からないのだが，これは完全に脅しですよね．
脅迫です．

869 ：＞８４２ ：01/12/17 01:28

ウルシマは「いいよこんなやつ.どうせ離れるんだから！」と言い、
無防備な私に対しての威圧的な態度および、ウルシマから殴る蹴るの暴行と「ばーか」、
「へなちょこ」といった罵倒を浴びせられました。

＞＞＞ついに出てしまいましたね．ついに．
2ch．のお陰でお蔵入りにならずに済みますね．私も横浜の方の
弟子の1人にいやな思い出があります．あまりに社会的に逸脱した状況でしたので，
きれそうになりましたが，集団における感情抑制が働き人目につかないところでの
やり取りになりました．恐らくこんなケースもっとあるでしょう．
しかし，今まで闇に葬られていたんですよ．今回はもう避けて通れませんね．
田村さん，貴方のことは知っています．
しかしUR氏が本当に上記のような発言，行動をとったのですか？私にはとても信じられません…

870 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 01:46

いさぎよく自首してほしい。犯罪なんだぞ。分かってんのか？
憐れみを受けるのは、拘置所で悔い改めてからの話だからな。

871 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 01:48

でもさ，田村さんもそう言う状況を誘ったことをしたんじゃないの？
でないと暴力を振るうほどおこんないでしょ．
彼は弟子がながいから，教会を傷つけるようなことは許せなかったんだろうな．
結果的には暴力を振るった方が悪いけれど，貴方にも原因があったんじゃない？
かばうわけじゃないけど，公平にみてってこと．

872 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 01:59

＞871
誘うようなことをしたんでしょうよ。
でもさ、田村さんの２ちゃんの書き込みが原因なら、ここにはでっち上げ
のネタはほとんど書かれていなくて、事実がほとんどだから、極端に悪意が
あったわけじゃないんじゃないかな。
でも、弟子として内部を暴露するのすら許せなかったじゃんないかと。
想像だがね。
まあ衝突の原因についてはお互い様でしょうね。そんなのあらゆる組織で
日常茶飯事。でも、暴力や脅迫は一方的に悪い。

873 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 02:06

誘うような事って、ここに書いた事を言うのだったら、
書かれる様な事をしなければ良かったんじゃないの？
それに、自分らが正しいと思ってる事をしてるのなら、
無視すればよかった事じゃん！やましい事があるから
今回のような事をうるしまはしたんだよ！

874 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 02:06

感情の行き違いで暴力沙汰に発展するのは分かるが、田村さんとうるちゃんのケースはちょっと行き過ぎのような気がする。
だいたい、内情暴露されるってこと自体、組織に問題があるからだと思うんだがな。
ということで、今回のケースは司直に委ねられても致し方なし。
田村さんの身の安全を第一に、法的解決を目指すのが今のところではもっとも適切な方法じゃないの？

875 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 02:09

逆恨みで暴力かぁ？＜うるちゃん

876 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 02:12

結構長いこと弟子やってるのになあ

すべてを神様に委ねることのなんて難しいことか

877 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 02:15

とも子も最悪な旦那を持ったもんだ！

878 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 02:16

ＴＣＣ内に暴力沙汰ですか。
あれも駄目これも駄目では爆発します。

879 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 02:20

H氏に連絡を取られる方、ここで名前があがってる事は
言わない方がいいですよ。彼はこう言うのを嫌いますから。
でも、助けになって欲しい人です。

880 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 02:22

あのハゲの関村も結婚してたなぁ。どうしようも
ねぇ奴らだ！！まさしく偽善者！

881 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 08:36

この教会に残っている信者さんは、こういう教会の不祥事さえ
エキサイティングに感じているんだろう。

882 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 08:51

>>881
鋭いね
罪が弟子たちの前で告白されて、お祈りしながら自分たちが純化されるのを
感じるのが教会での醍醐味だからね

883 ：881 ：01/12/17 08:57

それが偽善に感じられて、教会を脱会した。

884 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 09:18

もはやTCCに自浄作用は期待できない。
Uるちゃんへの告発取り下げは止めた方がいいな。

885 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 09:23

告白する度に自分達が清くなっていくと勘違い
してる連中が多過ぎる！絶対に訴えるべき！
でないと、目が覚めないよ！！

886 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 09:30

＞H氏って一見、怖そうに見えて人情に厚いあの人でしょう？
グラサン掛けるとさらに迫力が…（藁

887 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 09:38

事情もよくわからないのにけしかけるのもどうかと。
最終的には状況を判断しながら田村さんが決めること。

888 ：ジャイアン３ ：01/12/17 09:38

田村さん

ＣＢＳの世話人、ジャイアン３こと川島堅二です。
とりあえず被害届は出しておいて、
ＴＣＣとは距離をおいて、今後のことを
ゆっくり考えられたらどうでしょう。
被害届＝告発ではありませんし、
和解する機会は、そのあとでもいくらでもあります。
ＣＢＳサイトに公開されている連絡先からご連絡下されば
ご相談にのります。

860‐861は貴重なご意見だと思います。熟読して下さい。

889 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 11:49

訴えた後、嫌がらせ等を受ける事があったら、ちゃんと記録して置くことです。
日記みたいなもので良いので、その日の日付、天気、ニュース等も記載して、
受けた嫌がらせを記して置くと、後に決定的な証拠となります。

890 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 12:02

うるしま達の陰湿な反撃には注意！助けを求めた方がいいよ！
誰を連れて来るか判らんからね。

891 ：814 ：01/12/17 13:27

>>848
たぶんわたしはあなたの考えている人物です。
わたしもあなたが誰かだいたいわかりました。

偽造工作についてわたしたちが知っていたことの他に
何か新しい情報があれば教えてもらえませんか？

この事件については真相を明らかにしなければならないと思っています。
わたしとしては未だに納得がいっていません。

892 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 13:38

そうこうしてるうちに、もうすぐ900

893 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 14:26

これがきっかけで、悔い改めの祈りによる連帯感・一体感が強調され、
より閉鎖的になり、次の犯罪の温床にならないように望む。

894 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 17:14

今回の横浜教会リンチ事件では、教会の管理責任は免れない。
そこに、教会職員　大木金太郎氏がいたから。

895 ：825 ：01/12/17 19:14

>>891
ごめんなさい。私にはあなたが誰なのか見当がつきません。
おそらく私の知っている人の中にはいると思いますが。
現弟子ですか？

あと誤解されないように言っておきますが>>808は私ではありません。
口止め料の話は初耳です。

今年の５月頃彼がみんなの前で告白した時、Aさんに電話して詳しく聞いたのですが
もう半年以上も前の話で細かいところは忘れてしまいました。
メールも全部消去してしまったし、残念ながらあやふやな記憶しか残っていません。
（記憶力がわるいもので．．．）

あなたがどのくらい知ってるのか差し支えない程度に簡単に教えてくれませんか？
どこで聞いたのかを暗示するだけでもいいです。それに付け加えるかたちで
レスを返したいと思います。
Aさんや姉妹たちもいまさら蒸し返そうとは思っていないでしょうし、私の思い出せる
範囲で、プライバシーに深く踏み込まない程度に書き込んでみます。

896 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 20:41

暴力事件ですか。
かなり禁欲的な生活を強いられているのか、
または、その人の人格なのか知らないけど、よほどストレスがたまって
いるのですね。怖い教会です！

ＴＣＣはキリスト教に対して悪い印象を与えます！
真面目なクリスチャンにとって大変迷惑です。

できればＴＣＣ関連の全教会の閉鎖を求めます。

897 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 20:45

＞８０８
もしかして、ＭってＩＣＵ卒業後どこかの大学院に行ってた人？

898 ：イソップ寓話集 ：01/12/17 21:06

障害事件が真実だとしてもＴＣＣは崩壊しないし、体質が変わることもないでしょうね。
あくまで個人の起こした事件だし。

もうすぐレスが９００を超えますが新スレッド移行は９５０まで待ちます。
ただいつも私が監視できるわけには行かないので危ないなと感じた方、誰でもお願いします。

そのとき現在の冒頭文にＣＢＳにある過去ログのＵＲＬを追加して下さい。
また、今のスレッドに新スレッドへの案内もよろしくお願いします。

899 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 21:59

２ちゃんねるが教会幹部にも影響していることを示したのが
今回のリンチ事件。
皆さん、これからも事実を書き込みましょう。

900 ：三上直之 ：01/12/17 22:23

取り敢えず900

901 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 22:23

ＴＣＣ幹部に贈る言葉

「人の恋路を邪魔する奴は、馬に蹴られて死んじまえ」

902 ：意味なしさん＠１周年 ：01/12/17 23:21

千石イエスしんじまったねぇ。

903 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 23:23

あげ

904 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 23:26

＞903
下がってないのにあげるな

905 ：イソップ寓話集 ：01/12/17 23:27

三上さん

バプテスマの話はどうでしたか？
感想を聞かせてください。

906 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 23:32

ｎ

907 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 23:36

異端だ悪し

908 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 23:42

いったん停止

909 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/17 23:44

おまえも逝ったんだ。

910 ：三上直之 ：01/12/18 00:06

> 905 すみません。田村さんの事件の方の事実確認とか憶測やらしてて、裏がとれ
る迄発言を待ってようかと思ってました。その話で盛り上がってる時に教理の話も
なにかなと思ってので。さて僕個人としてはバプテスマのヨハネが授けたのはイソ
ップさんの１と２を包括するものだと思います。即ちユダヤ人でも異邦人の様に悔
い改めてバプテスマを受けなければならないとした当時としても斬新な教え。有効
召命に就いては使途2：38がうちの教会でよく引用され、また個人的にはテトス3：
5〜6の"新生と更新との洗い"を水によるバプテスマと解釈し、結果悔い改めのバプ
テスマ時に聖霊を授かるのではと思ってます。レスありがとうございました。でも
今一番気になるのは > 796 の発言。あれが田村さんの事件後で、現弟子によるもの
だとしたら何故あのような脅しをしたかと云う事。あと事実を隠蔽されると教会を信
用できなくなるので次の横浜のディボでの発表が楽しみです。

911 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 00:08

いたんいたん

912 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 00:22

U氏のような10年以上弟子でいる人ってのは思いのほど教会に対する
コミットが強い．それは10年前はもっと弟子が少なかったし上からの
チャレンジも今よりもずっときつかったことだろう．そして色々な人が離れるのを
見てきたことだろう．しかし，「こんなやつどうせすぐ離れるさ｣と思うのは単なるおごりだ．
そして心の中に見えるのはかすかな長い弟子でいることの誇りであろう．
10年前のTCCは軍隊並みだったと聞いている．
彼は10年かかって作り上げてきたものを新参者に壊されるようなことが
許せなかったのだろう．これを読んでいる貴方だって，苦労して作り上げてきたものが
何者かによって壊されたときの気持ちを察してみてください．
しかし私は全てが正しいといっているわけではない．
なぜなら，TCCにひかれて入ってくる人は友達関係とか楽しいイベントとか
色々な理由でくるわけで，入信したとたんにこの教会は多くの人の犠牲で成り立っていると，
犠牲を払った人達の話を聞かされて，捧げないことへの罪悪感を
促すことはいただけない．そんな話しは入信を決意する前にしてほしい．
というのが私の願いだ．

913 ：三上直之 ：01/12/18 00:24

追記　イソップさんなど他のクリスチャンの方にも再度質問ですが、去る14日エヴァの7巻
フィギュア付（而もレイとアスカ両方）を購入したのは罪でしょうか？

914 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 00:25

いたんはいかん

915 ：>880 ：01/12/18 00:26

彼のDPはいやと言わせない強引かつ危険なやりかたです。
しかしそんなやり方がY牧師はお気に入りで，良く持ち上げてました．

916 ：田村様 ：01/12/18 00:39

＞７９６の手紙は誰からのものか分かるのですか？もし分からないのであれば
このたび貴方が被害者になったということで，K刷も７９６の訴状を
無効としてくれるのではないでしょうか？
＞＞＞今後どんな事を考えてるのか知りませんが、少しでもおかしな行動を取るなら警察沙汰に
なることを心得ておいていただきたい。既にとある警察署に将来何らかの危害を加える可能性がある人物
…とありますが，貴方も教会の人に対して何か危害を加えるような発言をしたのでしょうか？

917 ：＞１ ：01/12/18 01:04

3

918 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 01:10

たんなるハッタリでしょう！教会の奴ならやりかねない！
所詮、臆病で卑怯者の集まりだからね。

919 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 01:22

＞913
ヌード画像でもあるんですか？
それにしてもいい大人がそんなことに罪の意識感じてたら、
日常生活が著しく制約されてしまいますね。
肝心なのは、良くないものを見てはいけないということでなくて、
そういうものに影響されて罪に陥っていかない（もっとやらしい
ものが見たい、みたいな）ことじゃないかと思いますけど。

920 ：うるの元DP ：01/12/18 01:24

うるしまは以前、罪の告白はマスターベーションばかりだったよ！
後はカワイイ姉妹に対しての情欲だった。
そんな奴さ！！

921 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 01:33

暴走王うるしま
絶倫王うるしま

922 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 01:35

ゆるしまはうるしません。

923 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 01:36

こりゃいたん！

924 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 02:08

東京キリストの教会、逝ってよし！
東京キリストの教会、煮 て よし！
東京キリストの教会、焼いてよし！
東京キリストの教会、逝ってよし！

925 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 02:10

つ、つまらん。。。

926 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 02:16

マスターベーションを罪とすること自体、人の生理を無視していると思うが？

927 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 02:37

とりあえず、真相を確かめる為に双方から話を聞きに横浜に
乗り込むのはってのはどうかな？
だれか行く人か、この人を連れて行くといいよって人がいたら
教えてー！みんなで行こうよ！！

928 ：おやおや ：01/12/18 04:14

>>912
というか、もう１０年以上コミットした人にとってTCCを抜け出すことはできないという焦りやあきらめもあると思いますよ。
TCCでは友達関係を重視と言ってますけど、TCC以外の友人はないがしろにしてるので、TCC以外の交友関係もないですし、抜けることは人生のすべてを変えてしまう一大決心なわけです。
「留まる」「離れる」
20代から30代への喪失した時間は、重いものがありますよ。

そういう離れた人たちをケアする、温かく見守る。それはとても大切なことだと考えます。

929 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 06:31

いせたん

930 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 08:18

田村さんの勇気に敬意を表します。ＴＣＣでは表沙汰になっていない事柄が
たくさんあるのでみなさんで勇気を持って公表してほしいです。
ところで盗撮したＭって誰ですか？いつごろ離れた人でしょうか。

931 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/18 09:29

盗撮って何を盗撮したの？
暴力はいかんな。
ことばも暴力になる。

932 ：田村修一 ：01/12/18 10:43

おはようございます。
ウルシマから昨夜、私の携帯にメールが入り、今夜謝りたいと言ってきました。
私宛に届いた脅迫メールを彼に見せるために返信し、
「このメールについて身に覚えはありますか？」の質問に対して、
ウルシマは自分が出したことを認めました。

933 ：イソップ寓話集 ：01/12/18 11:08

イソップです。

スレッドを更新いたします。このスレッド（東京キリストの教会について（４））は終了します。
以後の書きこみはしないで下さい。

新スレッド東京キリストの教会（５）は
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1008640879/l50
です。

速やかな移動ををお願いします。

イソップ寓話集