家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さんなどJDCC(日本脱カルト研究会)
のメンバー、TCC脱会者により運営されています。
JDCC（日本脱カルト研究会）ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
東京キリストの教会ホームページ
http://www.intlcc.com/tokyo/
2ちゃんねる過去ログ、その他の資料
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/icc_doc.htm
 

932 名前：田村修一 ：01/12/18 10:43
おはようございます。
ウルシマから昨夜、私の携帯にメールが入り、今夜謝りたいと言ってきました。
私宛に届いた脅迫メールを彼に見せるために返信し、
「このメールについて身に覚えはありますか？」の質問に対して、
ウルシマは自分が出したことを認めました。

・・・・・・・
謝罪で済むことなのか？
田村さんの気持ち次第でしょうね。他人がとやかく言うことではないでしょう。
 

どういう方向で話が進められたんでしょうか？
教会としてはやっぱり、隠蔽工作する方向なんですかね。
詳しい情報求む。
 

page:1/4
From: akko_panpaci@mail.goo.ne.jp [mailto:akko_panpaci@mail.goo.ne.jp]
Sent: Friday, December 14, 2001 9:31 PM
To: tshuichi@dj.pdx.ne.jp
Subject: 重大な警告

君は最も喧嘩を売ってはならない相手に喧嘩を売った！
君が人生で犯した最も大きな過ちのひとつはそのことだと言うことを君の出方によっては思いっきり思い知らせてあげよう。
これを誰が書いてるかはもうわかるはずだ。しかしこちらは君とは違って
しっぽは出さないよ。君が真相を話さない以上こちらも黙して何も語らない。
ただ無言で行動に出るだけだ。
君は自分が有能だと思っているようだがそれは大きな思い違いだと言うことを
わからせてあげよう。君は私の長い間封じ込んできた闇の部分を思い出させてくれた。罪人としての自分を思い出させてくれて感謝する。
しかしそれは君にとっては大いなる災難となることだ。
君の情報力を駆使して私にどういうコネが闇の時代にあったか調べてみると良い。
もし調べることが出来たなら、褒めてやろう。
しかしそれで君の喧嘩を売った相手が絶対に喧嘩を売ってはならない相手だと
わかって後悔するだけだ。
おかしな動きを少しでもして見ろ。
わかったときにはこちらは手段を選ばず、100倍にして返すことだけは警告しておく。まずは合法的な手段をとらせてもらったが、こちらには第二、第三の手がある。
▼続く
 

page:1/3
-----Original Message-----
From: akko_yone@mail.goo.ne.jp [mailto:akko_yone@mail.goo.ne.jp]
Sent: Friday, December 14, 2001 11:04 PM
To: tshuichi@dj.pdx.ne.jp
Subject: 重大な重大な警告

君が今後掲示板に書き込むなら君だと疑われる様な内容は気をつけなさい。
個人的なメールを第三者に流したと判明したときも然りだ。
それをもって私への敵意とみなし私は断固とした行動に出る。
君が第三者を介していやがらせその他の行動に出たとしても無駄だ。
同様に私への攻撃行為とみなしこちらとしてもしかるべき行動をとらせてもらう。
私達自身が命令を発動しなくても万が一私達のだれかが連絡を一定期間経った場合
自動的に行動を起こしてもらえるように要請をしておいた。
こちらの準備は周到だ。２重、３重に手が打ってある。
最初の行動は比較的温和だが、その次の行動は君にはきつすぎると思うよ。
さらにその後の行動が発令されたとき、目にものを見せてあげよう。
うそだと思うかい？言っておいたように僕は君と違って嘘はつかないよ。
勇気があるなら試してみな。後悔しても遅いぜ。
▼続く
 

イエスは「敵をも愛しなさい」＜マタイ5:44＞とも教えてくれました。
自分の命を狙うもの、愛する家族を殺害したものでさえ、
愛せよとイエスは教えてくれています。

感情的にはウルシマには犯罪者になってもらい、
世の厳しさを教えてやりたいのですが。。。

今、いろいろ考えています。
宗教の上の法ですか？
それとも、法の上の宗教でしょうか？
「六法全書」と「聖書」はどちらを優先させるべきでしょうか？
聖書に「世のおきてに従いなさい。」ともあるように、
やはり、"法は宗教よりも強し"　なのでしょうか？

みなさん、よきアドバイスを。
 

逮捕されて学んでほしい、というのも愛じゃないですか。そもそも
彼が心底悔い改めているのなら、あらゆる制裁も進んで受けるはす
です。やはり、こういうことを起こしても自分が可愛いという心理が
働いていると思います。
一回傷害で逮捕されても、人生それで失敗したというわけではない。
ましてや田村さんが被害届を出しても罪ではない。
少なくとも、田村さんが決定権を握ったまま優柔不断な態度を採り続
けることが、相手方に心理的圧迫を与えて苦しめるのです。
早く行動に移ることをお勧めします。
 

馬鹿か？
馬鹿まるだしでこっちが恥ずかしくなるよ。
顔から火が出そうだ。
なんでちんたらIPの事説明してるわけ？（爆笑）

笑わせるなよお願いだから（爆笑）
優位に立ちたい気持ちはわかるが、これじゃあね・・・

田村さん。許す事だけが愛ではないよ。
このままにしておけば、彼はきっとまた同じ過ちを繰り返し、
田村さん以外の人をも傷つける。
いくら口で否定したとしてもね。人間ってそんなもの。
何の為に法があるのだろうか？
 

(イソップ氏、スレ立てる時は過去スレもリンク貼ってほしいのですが）

Part2　http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974253356.html

Part3　http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991008215.html

Part4　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1000696842/

傷害事件の事はPart4の826あたりから読み始めるとわかります。
 

自己保身の為に「謝りたい」と言う姑息さが許せん。
これも奴の投稿？↓

前スレ（Part4）からコピぺ

796 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/14 20:15
T村 修○殿、
君の魂胆は良く分かりました。
あくまでしらを切り通すのが君の人生だと言うことが良く分かりました。
今後どんな事を考えてるのか知りませんが、少しでもおかしな行動を取るなら警察沙汰に
なることを心得ておいていただきたい。
既にとある警察署に将来何らかの危害を加える可能性がある人物として君の情報を書類にして
残してもらいました。もちろんいきさつも君が個人的に恨んでいる可能性がある人の候補も
挙げてた上で誰が如何なる問い合わせをしてもこの記録が残っていることは口外しないことになっています。
この掲示板だけでなく、その他の所で当時者ならびに教会の誰に対してもまたその所有物に
対しても危害を加えるなら、誰が通報しなくても君は疑われると言うことです。
私は君と違って嘘はついていません。もしこれが単なる脅しだと思うなら君が後悔する事になるということを警告させていただきましょう。
 
 

＞警察署に将来何らかの危害を加える可能性がある人物として君の情報を書類にして
＞残してもらいました。

・・・こんな事してくれないんだけどねぇ。
 

残念ながら冒頭文の長さはこれで限界です。

過去ログはＣＢＳ資料集にあります。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/icc_doc.htm
これは冒頭文にのせてありますよ。
 

うるしまはやくざ？
 

895 名前：825 投稿日：01/12/17 19:14
>>891
ごめんなさい。私にはあなたが誰なのか見当がつきません。
おそらく私の知っている人の中にはいると思いますが。
現弟子ですか？

あと誤解されないように言っておきますが>>808は私ではありません。
口止め料の話は初耳です。

今年の５月頃彼がみんなの前で告白した時、Aさんに電話して詳しく聞いたのですが
もう半年以上も前の話で細かいところは忘れてしまいました。
メールも全部消去してしまったし、残念ながらあやふやな記憶しか残っていません。
（記憶力がわるいもので．．．）

あなたがどのくらい知ってるのか差し支えない程度に簡単に教えてくれませんか？
どこで聞いたのかを暗示するだけでもいいです。それに付け加えるかたちで
レスを返したいと思います。
Aさんや姉妹たちもいまさら蒸し返そうとは思っていないでしょうし、私の思い出せる
範囲で、プライバシーに深く踏み込まない程度に書き込んでみます
 

もしかしたら、TCC側はとりあえず警察沙汰が穏便に収まればしめた
ものぐらいに思っているはず。その後には何が待っているか考えた
ことがありますか？。脅迫文を見るとやくざまがいの集団がこのまま
だまっているとは思えないのですが？しばらくおとなしくなってもらう
為にも絶対に法律的には引き下がらないほうがいいと思います。
ないでしょうか？
 

自動車１００台とはＴＣＣは元暴走族のたまり場ですか。
 

キャンパス時代の彼はストラグルをくり返して、サブリーダーで止まりだったのですが、社会人になってなんか吹っ切れたみたいなところがありますね。
悪く言えば、Ｍ孝さんのようなふっきれかたですね（彼も途中までサブリーダー止まりだった）。

まぁ、TCCで偉くなるのは要領と吹っ切れ方だということで、うるしまさんはそこら辺吹っ切れすぎたんでしょうね。
 

〜○ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　〜○ 　　　　　　　　　　　　○
　頭〜の〜中♪ 　　　　　　　　　　　お腹〜の〜中♪
　　　　ほとんど〜精子♪ 　　　　　　　　　　ほとんど〜卵子♪
　　　　　　　　　　　　　　　　〜○ 　　　　○
　　　〜○ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　○〜 　　　　　　　　　　　　　　　　○
 

確認は取れたんですか？
 

932で　うるちゃん　認めたってかいてんじゃん。
うるちゃん　さぞいままでいいこちゃん顔してたんだろーね。
 

事件は事実としてもその原因は・・・藪の中か。

この騒ぎで好きな姉妹と結婚できたとすると、一番得をした人間は・・・
 

イソップさん、その見方は良くないと思います。確かにいさかいが起こった原因は
不明ですが、少なくとも田村さんは被害者です。また、結婚は相手あってのものだし、
被害の対価として見るのはどうかと思います。
 

ということは、田村さんは元のさや（ＴＣＣ）に戻ったというわけ?
そして、全治３週間の怪我と損壊されたＰＣの代償に
ステディの彼女と晴れて結婚許可がおりたということですか？
 

みんなを、何より神様を傷つけた
罪に対する報いは第二の死だ

って言われるのが典型的なパターン
（何度言われたことか．．．）
 

あなたが808さんだと思っていました。
それなら新しい情報が入るわけないですね。
ごめんなさい。

来年からの仕事はもう決まりましたか？
 

Ｔ村氏とＵ島氏の件は、正直びっくりしました。
Ｕ島氏に関しては、昔から自己主張の強い人でした
が、まさかそこまでやるとは思いませでした。

ただ、そういう過激な行動に出る人のせいで、皆が
暴走族とかヤクザな人間だと思わないで欲しいなぁ
と思います。

一部の過激な人を除いて、温厚に普通に神様を愛し
ていきたいと思っているんですよ。ほとんどは。
人間関係も大事にしたいし。

実際傷つけられた人とかも居るわけですし、私自身
ももうだめかもと思ったときは多々ありましたが、
やっぱり神様を信じてるし、今ある兄弟姉妹達との
友達関係には、温かい支えをもらってます。

どうか、こうした心無い言動に出てしまった一部の
人を観て、全てがそうだとは思わないで下さいね。
お願いします。m(. .)m
 

しかし、三上君の５４のカキコで、納得しました。
 

　あなたが現弟子と仮定して質問しますが、M君の話はもう教会では忘れ去
られてるのでしょうか？あなたみたいに未だに納得してない人って他に
いるのでしょうか？あるいは過去に罪を犯した弟子ってことで説教の中に
でてくるのでしょうか？
彼が私たちの礼拝に出なくなってから半月もしないうちに、初めから彼なんて
いなかった、というような雰囲気がしてたからもう誰も気にとめてないころだと
思ってました。
 

55さんが言っているように、今回の事件では人が1人重傷を負っていますよね。
これだけのことをしているのに、今回の事件を特別なケースとみなし、TCCや
その制度の保身としか取れない発言を繰り返している現メンバーの方々には
少し幻滅しました。
 

ウルシマの保身…前科者になりたくない。失職したくない。教会内の
　　　　　　　　地位をなるべく保全したい。

Ｔ氏　　　　　…教会に残ることを考えたら、それまでの情もあるし、
　　　　　　　　なるべく穏便に済ませ、かつ寛容な態度を示したい。
　　　　　　　　これで結婚ＯＫなら不起訴でも可。

それぞれの利害が一致してうやむやな解決。でも、これが本当に神様の
御前で正しい方法と確信してますか？ＴＣＣ幹部さん？どう？
 

同感です。今後も絶対起こります。次はもっとひどい。
 

創価だったら食いつくと思うが
 

あと、
柔道なら○孝氏。でも、２段だったかなぁ？
空手＆柔術ならカズ氏。
 

誰が先に優位に立てるでしょう偽キリスト教！

俺が上であいつが下でのピラミッド！
 

＞102　そんな誘い方されてもねぇ・・・。
　　　「こんな所で醜い批判をしてる汚れた心」ですか。よくもまぁそんなセリフを。
　　　
＞104　お黙りなさい。誰も聞いてないし、自己矛盾してますよ。
 

そういう他人がつまらない生活を送っているというパラダイム、
それを持つに至らせるＴＣＣが問題なのだ。
 

組織は外部からの方が客観的に判断できるもの。ＴＣＣの罪は外部の意見や同じ
批判が長年されてきたにもかかわらず、改めたり採り入れたりしないこと。
自分達が聖書通りというが、聖書を長年学んだ人生の先輩に尋ねてみると良い。
 

２ちゃんねるで只さらし者のようにされているだけなら問題は
何にも解決されないのでは？

過去にやったことあるんですかね？
 

認知度と影響力があると思ってるから実名出して書き込んでるんじゃないのですか？
違うというなら、毎日のようにわざわざ書き込むあなたは、相当ヒマがあるんじゃないですか？
 

その考え方が間違ってることになんで気づかないんだ！
 

>117
いや、教会を守ろうとするのはよくわかるけど、あんまり
刺激しないほうがよいのでは？賢く、怒るに遅くね！
 

どこにそんな根拠があるんだ！頭悪いな。
 

暴行事件だったら、全体に概要を説明するでしょ。もっとも
他の教会で暴行なんてまず起こらないが。
 

TCCって最低。
 

あと、もうひとつオマエモナー！！
 

それから、かつて信者であった人たちも一度はキリストの事を知った
のなら、今は信じていなくても、言葉で暴力をふるうことなく冷静に
話せないものでしょうか？

元信者の方々からすればそれが狙いなのかも知れませんが、このまま
では永遠に終わることがないですよ。せっかくの若い体力と能力を別
のことに使いませんか？

互いに冷静に話し合えば少しは問題の本質が明確に見えるのではないで
しょうか？
 

言いたいことがあるなら教会へ来て直接言って欲しいとのことですが、
このスレッドに意見を求めてきたのは、そもそも現弟子である田村氏
だということを忘れないで下さい。

うるしまという人に全治３週間の怪我をさせられた、ＰＣを壊された、
ＴＣＣの薄っぺらな「愛」に愛想が尽きた。東戸塚駅前交番に被害届を出した
さらに、うるしま氏から脅迫するメールを受け取った、今後どうしたらいいだろう等々

別にあなた方に直接あって言いたいことなどありません。
どうぞ、今後は傷害事件など起こさないように、お弟子達を
しっかりご指導下さい。

ただ、今回の事件とは別に、ＴＣＣの説教壇で毎週どのようなメッセージが
語られているのかは、大いに興味があります。
近々礼拝を守りに伺いますので、そのときはよろしく。
 

将来，話し合われる場は法廷になるかもしれませんね．
真の意味で，裁きが下される日がくるかもしれません．
 

http://natto.2ch.net/jsdf/ 　　　　　　　　　　
 

＞＞なぜそのように貴方は人々を裁く資格があるのですか？
教会の批判をする人意外にも，この2chには色々なスレに参加している人が
何千人といるのです．面と向かって言えないようなことを話すためにこの2ch
があるのではないのですか？あらゆる社会問題を偏りなく冷静に判断することにもこの2chは役立っているのですよ．
 

そ、そら知らなんだわ・・・（汗）どっひゃあー
しかしオタクも相当煮えてますね。
 

牧師に会うのも良いですよ、教会の外でなら。
ただしお互い利益はないでしょう。
内部だけでの結婚、ディサイプラー制度の聖書上の根拠。それすら答えられないのに
会う意味はないでしょうね。

三上さん
電話番号を書くのは反則！
ネット上で決してしてはいけないことです。

私も今の教会の聖歌隊に入っています。クリスマスで歌います。音痴なのに。
 

揚げ足とるようで難だが、どうしてそう挑発的な言い方するかね？
 

2週間？
間違った情報だな。
デボでそう発表したのかな？
｢良く分かっていない者が教会を中傷している｣と。

愛の反対は？無関心ですね。
噂しているなんて、ＴＣＣの方々は私のこと愛してくれているのだな、きっと。
 

ＴＣＣでは「礼拝を守る」という言い方はしないんですね。
私の所属する教会では、日曜日に礼拝に行くことをこう言うのですが…。

私がＴＣＣに行くとしても、それは何か牧師と話すとか、
教会に意見したり、批判するためではなく、まずはいっしょに神を礼拝をするため。
私も「父と子と聖霊の名によって」バプテスマを受けたクリスチャンですので。

ただその上で、礼拝内容、とりわけ説教の内容については、
私の視点から批判的に吟味させていただきたいと思います。

三上君と同じ位の身長で、やせ型、禿げた中年のヴィジターが
来たら、私ですので、声をかけて下さいね　笑）
 

愛は、すべての、罪を覆うと、神様がおっしゃっています。
批判はどんどんしてください
ただ、そのとき自分の心の中になにがあるか、愛があるか憎しみがあるか、
深く感じとってみてください。愛があるならいつか（ひょっとしたらいますぐ）
祝福が与えられるでしょう。憎しみがあるならいさかいが引き起こされるでしょう。
今ネット上で繰り広げられている論争（僕からはそう見えるのですが,,,）
が、神様への愛ゆえに、だれが適格者かが明るみに出されるために行われている争いなのか
憎しみからくるいさかいなのかは、みなさんが自分の心を確かめたときにわかるのではないかなと思います。
婉曲的な決めつけをしているわけではありません。ただ、確かめてほしいだけです。
愛からくるものであるならうれしく思います。
パウロは手紙の中でこう言っています
皆、勝手なことを言わず、仲たがいせず、心を一つにし思いを一つにして、固く結びあいなさい。
僕たちが勝手なことを言っているなら指摘していただきたいです。たとえその指摘が憎しみからくるものであっても、指摘は受け取ります。
神様がそこからなにかを教えてくださると信じます。
みなさんといっしょに目標を目指してひたすら走り、神様のもとで固く結びあいたいです。

愛する者たち、神がこのようにわたしたちを愛されたのですから、
わたしたちも、互いに愛しあうべきです。
 

私は教会に恨みなんかないです。
イソップ言行録にもありますが自分のディサイプラーも嫌いではありませんでした。
個人的な恨みで批判しているのではないです。

ただ組織としておかしい、キリストの体として成り立っていないと言っているのです。
教会の頭はキリストですね。その体には上下関係なんか無いはずです。
が、ＴＣＣでは階層支配構造を持っています。これをどう説明しますか？

批判に答えるきがあるのなら
｢教会内部だけでのの結婚｣｢ディサイプラー制度｣の根拠を示してください。
たったこれだけの事も証できないのに｢批判するものには愛がない｣とは傲慢すぎませんか。

愛はすべての罪を覆う？
これはどんな意味ですか？罪は罪、決してリセットは出来ません。
（赦される）はリセットの意味ではないですよ。

愛との言葉ですべてをゴマカすのは卑怯な方法論です。

明確な弁明をして下さい。
指しあたって
内部結婚とディサイプラーに関しての聖書的根拠、神の国の民としての証をしてください。

また質問も受け付けます。
 

「階級制度」は聖書にかかれていません。
牧者は教会員のために奉仕する人だと書かれています。

それから暴行障害をしても良いなんていうのも聖書にかかれていません。
 

TCCという団体の中のことやキリスト教のことは良く知りませんが、怪
我をされた田村さんのことは非常に心配です。
加害者の人とは、もう離れているのでしょうか？
それに、こんなケースの時は被害者の方の方が世間から非難される（殴
られた側にも落ち度があったなど）ことが多いのですが、周りの方々の
ケアは行き届いているのでしょうか。

DVのケースでは、一度暴行があった後に加害者が「相手を愛しているから
間違いを直してやろうとした」とか「痛い体験をしないと、正しくならない」
と言って、再度暴行を繰り返すことがたくさんあります。
加害者側にも心の問題がある場合がほとんどなので、善悪は簡単に決めれない
と思いますが、とにかく田村さんの身の安全を守ることが大切なのではない
でしょうか。

今までの書き込みを読み返すと、三上さんや白木さんはメンバーのことに非常
に気を遣っていらっしゃるようですね。でしたら、是非田村さんのことを守っ
てあげてください。
彼は、加害者からの痛みと一緒に周りからの無言の批判にさらされているでし
ょうから。
どうか、お願いします。
 

裏のページってあるの？
 

はっきり言おう。自分的にはTCCに対して「個人的な恨み」があるんだよ。
これだけは覚えておいてくれ。そういう奴もいるっていう事実をね。
 

「DVのケースでは、一度暴行があった後に加害者が「相手を愛しているから
間違いを直してやろうとした」とか「痛い体験をしないと、正しくならない」
と言って、再度暴行を繰り返すことがたくさんあります」

このようなスチュエーションは、閉鎖的な宗教団体でも、十分起こり得るのでは
無いかと思います。

私も田村氏のその後が気にかかっています。彼はまだ被害届を取り下げていない
という情報も入ってきています。
 

ますます悪化するのではないですか。ＴＣＣよ。
 

長々と失礼しました。
自分と同じ失敗を皆さんがされないように祈ってます。
 

「個人宅で行なわれたクリスマスパーティ」
どんなところに違和感を感じられましたか?

差し支えない範囲で、具体的に教えていただけると、
勧誘を受けた人の参考になると思います。
 

周辺地図にも名前載ってなかったぞ
他の教会は見た目が小さい教会でも名前載ってるっていうのにねぇ。
 

元々はキリストの教会無楽器派は、使徒の時代のキリスト教会を復元すれば
クリスチャンが一致し正しい生活が送れるという思想を持った
キリスト教原理主義者の集団だったのです。

時代とともに近代化と自由主義のために穏健的・世俗的になり
個人生活もかなりリベラルなものになりました。

リベラル過ぎたりしたために、国際キリストの教会が生まれ、日本にはＴＣＣ
という教会が出来て、厳格な戒律強要で問題を起こしたのです。

国際キリストの教会（ＴＣＣ）は、
リベラル過ぎたキリストの教会無楽器派の反動勢力です。
 

年配の伝道者が横から口出しをするのもやり難いです。
最終的には、独立して単立のキリスト教会を設立するか
または国際キリストの教会系の教会に編入してしまうからです。
（東北地方のある教会は、独立して単立協会を設立したのです）

キリストの教会無楽器派の場合は、英会話さえ出来れば
誰でも伝道者（有給の聖職者）になれるということです。

無楽器派は民主的なので伝道者も普通の人間という認識があるから
絶対にカリスマ的指導者になれないけど、
国際キリストの教会は全体主義体制なので、
牧師は聖人君主と言う認識があるからカリスマ的指導者になります。
 

何でも他人のせいにするというけど、どうにもならないことはいくらでもありますよ！
他人の痛みがわからない人間が、被害者を非難して馬鹿にしているのです。

あなたの考えは、殺された人間が悪いから殺人犯は悪くないと同じ理論です！
殺された人間のほうが悪いと言う理論です。
243さんて、学生時代は弱いものいじめをして自殺に追い込んだりしたのですね。
そうゆう人間が被害者を、自分の責任なのに他人のせいにするというのです。
あなたみたいなクズ野郎は、早く首でも吊って死んでくださいね。
このタコ野郎！
 
 
 

>>>判断を間違えることは誰にだってある．また優柔不断で判断をできない人もいる．
判断をするには十分な情報が必要である．一方的な情報は判断を誤る．
2chを見て，もう一方の情報を得て，冷静に判断することは重要である．
その上で，教会を離れるのは自分の意思である．
その意思を尊重せづ，落ちこぼれ呼ばわりし，離れることに罪悪感をもたせて離れないようにする戦略
は歓迎しかねる．
 

エリート意識が強く、自分が神から選ばれた人間だと言う
認識が強いためにカルトに入信しても社会的地位が高いので
幹部になれるのです。

エリート意識が強い人間は、子供のときから揺り篭状態の生活を
おくったので,何一つ痛みや苦労を感じたことが無いのです。

その反面ストレスに大変弱く、自分が思う通りに行かないと
いじめに走る傾向があります。自分よりも劣っているものが
酷い苦痛を与えることに快感を覚えるのです。

だから弱者は悪だと言う思想が根強く、社会的地位が低いものは
怠惰な人間だから悪いと言う単純な発想しか出来ないです。
で、自分が絶対に正しくって賢い、自分の意見は神と同じという
考えを持ち、他者は何事も間違った判断しか出来ないと言う
見下した考えを持っているのです。

そのようなエリート意識を持った人間がたくさんいれば
世の中がおかしくなるのも当然です。
 

243 は、たんなるキティ・ガィなんでしょう。
 

そんな暇があるか！
 

おまえ厨房だな！！
それとも害基地じゃないか。
 

ほんっとに、最悪だよ、あなた。（藁

気色悪ぅ。

頼むからこれ以上の問題起こさないでね、カルト異端教会。

神の名を汚さないで。
 

２．お祈りの不自然さ。
私が無知なのかもしれませんが、食事前のお祈りの時、「天にまします我らの父よ」といわず、
一言終わるごとに「エーメン」が入る。
最後に「アーメン」でいいんじゃないの？と思ったのはやっぱり無知なんでしょうか・・。

３．異常に明るくフレンドリーな人たち。
とにかくすごくフレンドリーな人たちでびっくりしました・・。
そのフレンドリーさが、かえって仮面をかぶってる感じがして嫌でしたね。

４．「学び会」という言葉
最後に、材料費だけ支払ったのですが、そのとき『「学び会」のみなさん以外は払ってくださいね』
とおしゃってたんですね。
「学び会」って言葉にすごく引っかかりを感じて、もしや・・・と思いました。

５．クリスマス礼拝のカードに会派（？）がなかった。
これまた、私の無知なんですが、プロテスタントは全部「日本基督教団」所属だと思い込んでまして、
カードのどこにも書いてないので変だなぁと。

そんなところでしょうか。
やはり一番変だと思ったのは、異常なまでのフレンドリーさ。
基本的に、自分が世間に受け入れられないタイプの人間なので、
初対面でフレンドリーにされると「こいつ変？」とか思ってしまう、
特殊な事情もあるのですが・・。

役に立たない上に、長文でだらだらすみません。
少しでもお役に立てれば嬉しいです。
 

最初に話をしたとき、全然、宗教的な話を持ち出さず
自分の悩みや相談話を持ちかけて話を進めてましたね。
でも、自分たちの悩みとかを話題にしつつも相手の情報を
引き出すような聞き方、話し方をしてたように思います。

誘うときも、仲良くなったから一緒にご飯でも食べよう、っていうかんじで
特に誰が来るとか何人くるとか、そう言ったことは全く話されずに
ただご飯食べにきてと誘うだけでした。
ただ、最初にあって別れた後、彼女たちはご飯食べてく〜といってたので
そのとき、知り合ったばかりの人を家に誘ってご飯食べるより
そのままどっかで食べた方がいいんじゃないかな、って思ったんですけどね。

家に行ったときも家主は居ないのに皆、勝手に家の中で準備したり
冷蔵庫開けたり部屋を使ってて、なんか共同生活してるみたいな感じがしました。
なんていうのか、一つの連帯感で空間が占拠されているみたいな。

食事する前にお祈りをしてのですが、自分たちがクリスチャンだとも
こういった集団だと何も説明されず、お祈りしますと突然言い出して
私たちが祈るのが当然のようにどんどん進めて言ってました。
自分たちのすることが当然であり、それに対して誰かに説明する必要も
疑問を持たれることもないと思っているみたいですね。
言い方は悪いかもしれませんが、この世は自分たち中心に回ってるみたいな
周りが自分たちに会わせて当然なように感じてるようです。

とにかく、みんなで一緒に何かをするということに意味を持ってるみたいで
連帯感、共同意識、共感、一体感を求めてるみたいでした。
 

まあ、個々人をよく知らないので何とも言えないのですが
それぞれの人の内面はかなりプライドや自意識が高い人たちのように思えました。
だからこそ、挫折や敗北を認められず、ちやほやとしてくれる人たちに
いってしまったのかなあって。
宗教云々は別として、自分たちの弱い部分を見ない振りしてやり過ごしてくれたり
耳を傾け感心し、褒めてくれる人たちと一緒にいるということが
彼らの満足であり現実逃避の手段なんじゃないかと思えました。
ピーターパンシンドロームの集団というか大人になりきれない集団というか。
だからか、宗教のカルト集団と言うより社会に入りきれない大人子供の
自助グループのような感じを受けました。

参考までに自分の思ったことを書きましたがこの宗教に関する
すべての集団がこういった雰囲気や感じのするものだとは思ってないし
私の見たり感じたことが正しいとも思ってません。
ただこういった見方をする者もいるのだと参考程度に読んでください。

ただ彼らを理解することは出来ませんが、ある意味、被害者でもあり
加害者でもあるように思えました。
結果はどうであれ、宗教や人間に対して考えるいい機会になりました
 

自分の価値観がすべてだと思わないでください

222さんへ
 

偏見はいけないですよ

自分の価値観がすべてだと思わないでください
 

もっと周りみろよ！！（ﾜﾗ
 

日本に伝えられたキリスト教は、ほとんどアメリカ経由ですから
別の言い方をすればアメリカ文化の色付けされたキリスト教です。

そうなるとクリスチャンはみんなアメリカの犬ということになります。
クリスチャンはアメリカにどこまで貢献したのでしょうか？
 

すごくよくわかる内容です。参考になりました。
私はちっとも偏見だとは思いません、むしろ同調しています。
私も同じような場面に遭い、同じような気持ちを抱きました。
それが自然なのだと思うのですが、そうでない人がすっぽりはまってしまうのだと
思います。

可哀想。ただただ、可哀想な人達。カルトにはまってしまうなんて。
 

確かに。

ただ、ハッピーでないのに止められない人。
新たにハッピーでない人を製造するところに問題がある。

上層部しか利益が無い構造なのを理解し、なおかつ「ハッピーだから自分はいい」
と居つづける人に「止めろ」なんて言いません。

「被害者を増やすな」とは言うけど
 

そうなんですが　妙にハイテンションで愛のある人になりたいと言い続けている友人をみているといたたまれない気持ちになる。
早く目を覚まして欲しい・・・。
 

あれ、論点がずれてますか？ごめんなさい。

＞イソップ様
私も、イソップさんの意見に賛成です。
本人が、本当に理解して幸せといいきれるならいいと思います。
でも、このスレッドを見ている限りそんなことはないと思うけど・・・。

個人的には、「内心の自由」を尊重して欲しいなぁ。
自分で信じてるのはかまいませんが、人に押しつけないで欲しいです。
それすら出来ないから問題なんですよね。
 

ハッピーな人とは、そういう認識がない、構造的に自分でどうしようもないこと
に対して挑戦しない、どちらかというと無知だからこそ幸せというタイプ
がＴＣＣではほとんどです。今ハッピーなのに事実を敢えて知る（知らせる）
必要があるのか、元信者の私も判断しかねるところです。
 

だからＴＣＣの真面目な会員にも不幸のどん底にいる人はたくさんいると思う。
社会に適応できないのは、厳格な戒律の強要だと思う。
素直な人間ほど不幸になるのがカルトなのです。
 

ＴＣＣを上手く泳ぐには要領の良さと、上手な演技が必要です。
 

そうだね、TCCでない人間を見下すよね。
 

740 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/10 21:07
教会内での結婚について
私はここの教会のクリスチャン（弟子）です。
ステディカップルです。
この秋に婚約しようとしましたが、リーダークラスの既婚者たちに反対されました。
理由は簡単。ディサイプルしにくい（＝しつけにくい）から。
カップルの二人が結婚しあっているのに、
周囲が反対する権利はあるのでしょうか？

この非常識なおせっかいがまかり通っているＴＣＣを早く滅ぼしてください。
ＴＣＣの行う「愛」とは、世間一般の「おせっかい」とも同じように解釈できます。
 

おじいちゃん、おばあちゃんクリスチャン（TCC用語）やスタッフなど、隠された深い罪・凶暴性など、2面性をうまく渡っていける人が多いんです。
例の盗撮疑惑の件や、大阪の教会の会計ごまかしの件、うるしまさんの暴行などを見ていただければ分かると思います。まだまだ隠されている事実があります。

三上さんが揺れているのが分かりますし、教会でまだがんばろうとするところに痛々しさを感じます。
 

私も自分の教会で有意義に過ごしました。
教会員にプロのバイオリニストがいて演奏してくれました。
G線上のアリアが演奏された時、なぜかTCCに関わってからのことが様々と思い出されました。
私は照明の係りだったので礼拝堂の隅にある配電盤の前で一人会衆から離れて堪能できました。

TCCに勧誘されるまえは私にとってクリスマスは単なる、けたたましいだけの商業イベントだった
のに、今は教会の配電盤の前で静かにアリアを聴いている。不思議なことってあるものだと感じました。

あの日、あの時勧誘されなければキリスト教会に行くことは一生涯無かったかもしれない。聖書を
読んでみたいと思いながらそのままで終わっていたかも知れない。全く無知でTCCに飛び込んだ時
と比べ、脱会後創世記から歴史的背景を踏まえながら聖書を学んでいる。

そう考えると私はTCCに感謝すべきだと思う。キリスト教への門を開いてくれたことを感謝しなけ
ればと思う。この感謝を私はTCCの組織的欠陥を徹底的に追及することで返したい。
メンバーの一人一人に恨みはないし、裁く気も無い。個人としてはいい人が集まっていると思うからこそ（組織として）批判したい。

と、決意を新たにいたしました。

イソップ寓話集
 

２ちゃんを見て気が狂った現信者さん？
 

URLは
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/isp56/is56index.htm

です。

これは２ちゃんねるに以前投稿されていたMさんあてに出したものを加筆・訂正しました。
掲載についてMさんの許可をとってあります。

バプテスマ、牧師認定の判断基準、内部結婚、勧誘などを
メンバーに語る口調で書きました。悪意は入っていないので安心して
読んでください。

家族や友人が入信して困っている方の参考にもなると思います。

イソップ寓話集
 

クリスマスは、私も自分の教会の礼拝に行きましたので、ＴＣＣにはまだ行ってません。
でも、近いうちに行きますので。三上さんは日曜の午前１０時の礼拝に来てますか?
それとも土曜の方かな。

イソップ氏にならって、わたしもＴＣＣへの思いを、パウロの言葉を借りて一言。

「私は彼らが救われることを心から願い、彼らのために神に祈っています。
私は彼らが熱心に神に仕えていることを証しますが、この熱心さは、正しい認識に基づくものではありません。
なぜなら、神の義を知らず、自分の義を求めようとして、神の義に従わなかったからです。」（ローマ10：1‐3）
 

キップ＆エレーナ・マッキーン夫妻が、長期の休暇を取ることを明らかにしました。
休養期間は未定ですが、リーダーの座を降りる訳ではなく、ＩＣＣネットワーク
全体の意思決定には休暇中も関わっていくとのこと。

今回の休暇を決めた理由として夫妻は「最近深刻な状況にあった自分たちの結婚関係と
家族関係にフォーカスするため」と述べています。もしかすると一時ユースネット
で騒がれていた長女オリビアさんの離脱騒ぎ（デマという噂もありますが）が
影響しているのかも？
 

あなたは教会は何故批判されると思うのか？
それに対して具体的にどうしたら変わると思うのか？

ということです。脱会者の私は、組織のシステムに問題があり、
それはその構造にメスを入れなければ変わらないと考えているの
ですが、ＴＣＣの牧師さんたちは多くの批判を無視し続けている
ように感じるのです。上記２つの質問に、三上様以外の方も答え
ていただけたら幸いです。質問の趣旨から外れる回答はお断りし
ます。（「他の教会も」とか「神様が変える」など）
 

結局ウルシマには誠意ある謝罪がみられたため、許すことにしました。
私はステディの相手と結婚し、福岡で静かに暮らすことになりました。
TCCとは距離をおくことにしました。

ウルシマとセキムラについては、
周囲のリーダーズが責任もって彼たちのプライドを打ち砕いてくれるそうなので、
その言葉を信じ、彼たちに後は任せることにします。

ウルシマもデボでみんなの前での謝罪を行ったようで、
反省の色も見えますので、赦すことにします。
（治療費とPC修理代は出してくれるそうです。）

以上、いろいろご心配おかけしました。
田村　修一
 

と書いていますが、ロブもずいぶん変わったこと言うようになったんですね。
次々TCC教会員の人が内部のことを書いて指摘しているようですが、こういうのはTCC内部でどう扱われているんですかね？
 

TCCと距離を置くとは、福岡の教会にも行かないということですか？
 

毎週日曜礼拝に聖餐会を行う（葡萄液とパンをキリストの象徴としていただく）
信仰義認の教義を認めない
宿命論などの教義を認めない
現代的な讃美歌を歌わない（他のプロテスタント教会で歌うフォークソング調の
讃美歌を認めない。礼拝では歌わない。19世紀に作曲された古い讃美歌しか
歌わない）
バプテスマは滴礼でなはく浸礼（全身を水に沈める）
アメリカ文化色が強い
バプテスマや聖餐などの儀式は男性だけしか出来ない。女性は儀式が執行できない。
女性の聖職者を認めない。女性は聖職者になれない。

キリストの教会とモルモン教の歴史は分裂の歴史である。
原理主義的な超保守的教派からリベラルな自由主義的教派まで幅が広い。

傾向としては、この世俗的な教派ほど会員数が増える傾向がある。
世俗化とは、建前は熱心なクリスチャンとして振舞っているが、
現実は社会的地位が高い人が優遇され実力主義であるところが主流派になる。
世俗化が進むほど企業みたいになり布教活動が熱心になる傾向があります。
 

心配することは同じ事がＴＣＣにも起きると言うことです。
ＴＣＣにも野心的な指導者がいれば爆発的な勢いで教会員が増えるかもしれません。
 

＞傾向としては、この世俗的な教派ほど会員数が増える傾向がある。
＞世俗化とは、建前は熱心なクリスチャンとして振舞っているが、
＞現実は社会的地位が高い人が優遇され実力主義であるところが主流派になる。
＞世俗化が進むほど企業みたいになり布教活動が熱心になる傾向があります。

うう、おっしゃる「世俗的」の意味がよく分からないので質問。

・この数十年の世界で教勢をのばしているのは、「大宣教命令」を字義どおりラディカルに
実践したがる教派で、彼らはふつう「保守的」とか「福音派」というふうに呼ばれているのでは？

↑のような教派の対極を行くのが、既存の体制に寛容というか柔軟な姿勢（仕事が忙しいなら
無理して礼拝にこなくてもいい、とかクリスチャンじゃないカップルの結婚式に教会を貸す、という姿勢）
をとる教派で、こういう妥協を「世俗化が進む」「世俗的な教派」というのでは？ついでにいえば、
こうした「世俗的な」教派はえてしてインパクトが弱く、近年では教勢が伸び悩んでいるというのが
この業界の常識だと思ってましたが。
 

それと、ＴＣＣではオリジナルの賛美歌もしょっちゅう歌っちょります。
アーツのパフォーマンスでは、流行りのポップスを、歌詞をちょっと変えて
賛美歌っぽく歌うこともあるし。
 

＞流行りのポップスを、歌詞をちょっと変えて賛美歌っぽく歌う
これってこれまた著作権違反じゃ・・・
 

うーむ、共通点をあげても別に意味ないね。
日曜日に正餐式やるとか、ふつうの教会もやってるよね。葡萄酒とパンって、そりゃどこでもやってるよ。これがコーラとベーグルだったら「アメリカ色強いね」と共感しちゃうけどね。

あと、359さんはTCCの今の現状を知らないようですね。
歌に関しては１９世紀の歌には限ってないよね。歌謡曲も歌ってたりするし（それも著作権違反だが）。
女性の聖職者の件は、長老からの意見とかから、すでに７年ほど前からずいぶん認める方針でいっています。
 

ラジオの書き込みは旧バリ派の彼っぽい気もするが今回はさて？
 

布教をしたいんだったら、自分の信者を使え。
統一教会のことを散々けなしておいて、そこの信者をやり逃げした、大司教がおるんだろう？
奇跡でもおこして、俺を黙らせてみろ。

ただの金儲けのくせして。法人税払えよ。
オウム教と大した違いはないくせに。
 

説明希望します。
 

ニッポン放送「心のともしび」だろ、あれは
カトリック教団の番組じゃねえか。全国ネット
でもう４０年以上放送してると思われ。今は
亡き女優河内桃子が、ナレーターしてたな。
さすがのＴＣＣも番組持つまでの資金力は
ないだろう。あのハーベストタイムみたいに
独立Ｕ局で番組もったら、ある面怖いかも。
セーラームーンの元声優が司会しｔら、アニメ
オタどもがこぞって入信しそう（藁
 

ステディーを道連れにするのですか．その姉妹も良くついてきてくれましたね．
結構信仰深い姉妹だと思っていたのですが．
やはりステディができたらとっとと一緒に離れるのが，TCCを利用する最良のやり方
ですかね．
 

現代的な讃美歌を歌わない（他のプロテスタント教会で歌うフォークソング調の
讃美歌を認めない。礼拝では歌わない。19世紀に作曲された古い讃美歌しか
歌わない）＞＞現代的な歌も歌うと思うが．

バプテスマは滴礼でなはく浸礼（全身を水に沈める）＞プロテスタント系は浸礼が多い
アメリカ文化色が強い＞TCCは中途半端に日本人だ．
バプテスマや聖餐などの儀式は男性だけしか出来ない。女性は儀式が執行できない。＞違う．女性が洗礼を授けることもできる
女性の聖職者を認めない。女性は聖職者になれない。＞女性カウンセラーというポジションはある．
 

聖書に従っていない部分があるから批判されるんでしょう
だれか個人の罪を批判するのと組織的な不足部分・欠陥を指摘するのどっちもありますよね
しかし個人にたいする批判でも組織にたいする批判でも、内部からでも外部からでも、
すべての弟子は、論破するためでなく学ぶために、
そして批判した人を含むすべての人が天の国に入る助けとなるためにも、耳を傾けるべきだと思います
聞くのに早く話すのに遅く

具体的にどうすれば変わるのか
僕はまず自分の聖書への確信を深めていきます
神様が望んでいらっしゃる愛とは何か、聖書から学んでいきます
それを周りの兄弟姉妹に話します
組織として聖書通りでないところがあると感じたら、牧師さんや長老に話しにいって意見を求めます
話を聞くには聞くけど流されたり、聞く姿勢でなかったり、違う意見を提示されたら、
御言葉による確信がお互いに与えられるまで話し合います
そのなかで、自分自身の罪や聖書通りでなかったところがわかることも良くあります

みなさんどう思われますか？
 

>現在よくこのスレで批判されているディサイプルシステムについては、
>飽く迄、羊を守ろうとのスタンスに立った場合非常に効果的だと思います。

私が訪ねているのは（聖書からの根拠）です。
有効かどうかはまた別問題です。わかりますか？

だれかわかりませんがICOCのURLを紹介してくれた人がいますが
自分の言葉で話せないのですか？

読みましたがたいしたこと書いていないですね。
すり替えがたくさん。
直ぐに反論されますよ。

TCCとは公開討論したいですね。
その旨を牧師さん、M考でもFでも伝えてください。
 

あと、現弟子のひとたち、意見を聞いてみたいので僕を教会で見かけたら声をかけてみてください
セントラルには坊主頭の茶髪は僕しかいないと思うので、ひと間違えはしにくいと思います
よろしく
 

>聖書に従っていない部分があるから批判されるんでしょう

ちょっと違うと思います。
イエスに従っていないから批判されるのではないでしょうか？
もしただひたすらに聖書に従おうとするのならそれはユダヤ教でしょう。

この辺には大いに議論の価値があると思いますよ。

あと三上さんには送ったのですが
CBS、にある私が書いた（メンバーへの手紙）の感想を聞かせてください。
三上さんもお願いします。
 

>これからもっと忍耐強く、寛容に、憐れみを持って話し合えるようにならないといけないですね

是非私のと話し合いもよろしくお願いします。
 

2週間かどうかは知りませんが、Ｈ君がいたのは1か月もなかったように思う。
違ったら訂正して下さい。だから、Ｈ君の持っている教会の内部情報や批判の心は、
実体験に基づいてはなくて、離れたあとで誰かから吹き込まれたものばかりでは？
教会に悪意をもつ人達からの伝聞情報から導いた判断が、教会に批判的になるのは、
至極当然ではないですか？
 

単に犠牲者を増やしたくない正義感でしょう。
 

もっと具体的にしてもらえませんか？
 

>348：名無しさん＠１周年 ：01/12/26 22:02
>現信者として、あの劇を見てTCCでクリスチャンになりたいと
>思う人がいたら、一種の詐欺だと思います。でも、私は現信者
>として、TCCがどのように変わっていくのかを見届ける、または
>その力となるために、TCCにはとどまりつづけるつもりですが。
詐欺だとまでおっしゃるのなら、その団体に所属するご自分も、詐欺行為に荷担しているということになると思うのですけれど。
何も詐欺師呼ばわりするわけではなくて、そういう論法になるということですからお気を悪くなさらないでくださいね。
ちょっと気になったものですから。
 

>問題はそれを運用する弟子の問題なのではないでしょうか？
>この教会はたかだか２０年の歴史しかありません。
>弟子としてはそれにも関わらず教義を絶対視するのはおかしい
>ですし、批判する側としては内側から変えていく、個人個人が
>変わっていく歴史の浅いこの教会をただおかしいと決めつける
>のは間違っていると思います。
内側から変えていく、というのは、弟子が変わればＴＣＣも変わる、ということですね。
言わずもがなのことですが、リーダーたちも弟子です。
そのリーダーたちにチャレンジすることが非常に難しいというのであれば、変わりようがないのではないでしょうか。
リーダーたちは、方針を変更したりするときには「私たちも人間だから間違いはある」と言いますが、下からあがって
くる提案などには結局「そのような発言はあなたに告白していない罪があるからだ」もしくは「あなたには御国に対す
る愛が足りない」などと言って、提案した人の内面に原因があるかのように話を持っていきますよね。
どこまで行ってもそうなのではないでしょうか。
システムが変わらなければならない、と、元弟子やＣＢＳに関わる方々が言うのは、だからなのだと思います。

白井さんも三上さんも、実名でここに書かれていますしとても勇気のある方ですね。
真摯で忍耐深く、愛のある兄弟なのだと思います。
だからこそ、ディサイプラーやリーダーなどと、このことについて話し合うと結局の所は「自分が悔い改めて変われば、
必ずよくなる」と、自分の不信仰を責めてしまうような気がしてなりません。
あまりひんぱんには書けないかもしれませんが、これからも宜しくお願いします。
 

おひさしぶりです（すくなくとも２ｃｈでは）
これで「夜の部」さんもくれば
初代スレの顔ぶれがそろいますね　笑；
 

ＴＣＣの礼拝に行ったこと無いので勝手なこと言ってすみません。
ＴＣＣの元になった「キリストの教会無楽器派」と「ユタ州モルモン教」との
共通点を指摘しただけです。

原点と言うのは19世紀初頭のキリスト教原理主義的運動「信仰復帰運動」に遡ります。
もし、この運動が無ければ、モルモン教もキリストの教会も存在しなかったと思います。
両者とも先祖が同じと言うことです。

ＴＣＣがキリストの教会無楽器から別れた歴史は浅いわりには
かなり相違点はあるのですね。ある意味では無楽器派のほうが保守的です。

世俗的と言う点について、モルモン教の教会堂でも無信者の結婚式を行います。
ただしモルモン教会員はモルモン教神殿以外での結婚は、原則的に認めません。

モルモン教は戒律が厳しいわりには
現代的な音楽や服装をしないと若い教会員同士での付き合いが出来ない
状態に来ています。宣教師も若者を中心にして伝道しているのですから、
最近の流行には敏感です。

それと同じようにＴＣＣは、教会勢力拡大のため若者を中心にして
伝道をしているから、必然的に現代的になると思います。
若者が多いと思います。

無楽器派が保守的なのは、別のスレットで指摘したように、
高齢化社会ですから時代から取り残されているところがあります。
時代感覚のずれで若い教会員が少ない、いろんな事情で若い人が
活躍できないから、現代化できません。
雰囲気的には地味なってしまいます。
 

「信じれば誰でも救われる」と言う信仰義認を否定することから
始まります。行為義認に変わると、どこまでの基準になるのです。

かなり厳格に戒めを守らないと地獄に行くというところから
結果よりも努力しようとする姿勢を見せれば救われると言う
幅広い基準があります。

たとえば煙草をやめようにもやめられなかった。本人はタバコを
やめたっかった。罪悪感を感じた。タバコやめようと努力しようと
する姿勢を持つだけで救われると言うのが無楽器派の考えです。
結果よりも努力する姿で救われるか救われないかが決まります。

ＴＣＣは煙草を血のにじむまで努力したにもかかわらず
やめようにもやめられない。結果は喫煙の習慣があるから地獄行き
というのがＴＣＣの行為義認の基準です。全ては結果と言うから
カルト化するのです。
 

これで当時東大生の小原昭司くんがTCCを離れたあと死んじゃった時に、フランクが言った「彼は地獄に行きます」発言になるのですね。
 

興味深いご指摘ですね。ＴＣＣの問題と関わるようになってから、
アメリカのキリスト教史にいかに自分が無知であったかを痛感しています。
ヨーロッパの教会史は参考書も多いし、神学校でも相当細かく勉強させられ
ましたが、アメリカについてはあまり記憶にありません。
自分がサボっていただけかもしれませんが…。

モルモン教は、私の印象では、一般社会に順応する道をたどったように思いますが、
（とくに一夫多妻制の廃止などで）
ＴＣＣは、どうでしょうか。現役メンバーが２ＣＨに実名で書き込んでこれるという
のも、規制緩和が内部で進行している徴候と受けとってよいのかどうか。

あと、余計な好奇心に過ぎないのですが、田村さんがステディだった彼女と
結婚することになったということで、その女性がメンバーのままなのか、
それとも、いっしょに脱会されたのか、気になっています。

田村さんに、直接お答えいただければ一番ですが、もう、読んでおられないでしょうね。
 

世俗化とリベラルとは違うと思います。

「世俗化」とは、建前は敬虔なクリスチャンを目指しているけど、
実際は実力主義・父性的指導であり理想とは反対方向に行った状態だと思います。
弱者は悪だと言う思想が強いことです。実力が高いものに対しては賞賛または
極端な表現ですと崇拝の対象になるのです。カリスマ的指導者が出現します。

教団にとっての信仰の模範者が新会員を指導し崇拝する姿勢が、
世俗化だと思います。
宗教の世俗化とは宗教団体が企業化した状態だと思います。
別の言い方をすると競争社会、または権力闘争の状態です。
某国の某政党の派閥みたいなものです。
 

リベラルとは、文字とおり自由主義であるので、
個人への干渉を否定し自由意思を尊重する姿勢だと思います。
文化的には欧米に追従するので現代的になる傾向があります。
別の面においては科学主義的なところがあるので、神秘的体験などは
否定されると言うことです。信仰的にはかなり穏健で、当り障りが無いので
インパクトが無いのです。
 

盗撮事件って　どんなものなわけ？　おしえてたもれ。
 

＞原点と言うのは19世紀初頭のキリスト教原理主義的運動「信仰復帰運動」に遡ります。
＞もし、この運動が無ければ、モルモン教もキリストの教会も存在しなかったと思います。
＞両者とも先祖が同じと言うことです。

それでしたら、そもそもイエス運動がなければ今のボストン教会もなかった、とも言えてしまいますよね。
復帰運動にルーツをもつ教派は多数あり、ボストン教会とモルモン教はそのうちの一部でしかありません。

比較で何かを言おうとする際には、対置させるものをよく吟味しないと、ろくでもないものに
因果関係を見出してしまったりするので注意が必要です。その気になれば、共通点なんて、
どんなものにでも見出せてしまいますから…。「キリストの教会」VS「ボストン教会」ぐらいに
絞り込めば、面白いものも見えてくるでしょうが。

皮肉っぽくなって済みません。

＞結果は喫煙の習慣があるから地獄行きというのがＴＣＣの行為義認の基準です。全ては結果と言うから
＞カルト化するのです。

これは大事な指摘ですね。もう少し考えたいと思います。
 

全然関係ないですが、やっぱり神学校の教会史の授業って
「まあそんなこんなで色々あっけどやっぱうちが一番よ」って
感じなんでしょうか？
 

>404
「世俗化」「リベラル」という用語をかなり独特な意味合いで使っておられます。

これらは、神学史においてボンヘッファーやコックス（世俗化）、リベラルセオロジー
（シュライアーマッハーに発する自由主義神学）など、歴史的に規定された概念ですので、
自由にお使いになると、混乱を招きます。

「世俗化」という用語を用いなくとも、
「建前は敬虔なクリスチャンを目指しているけど、
実際は実力主義・父性的指導であり理想とは反対方向に行った状態」で
ご主張は伝わります。
 

用語の使い方も難しいです。人によって混乱を招きます。
これから気おつけたいと思います。

話は違うけど、モルモン教もＴＣＣも何故結婚にこだわるのでしょうか。
人間良い女と結婚することや仕事で成功して金持ちになったことで
価値を計るでしょうか。
それだと、一般世間以下の考えと同じかもしれません。

モルモン教にいた頃も教会指導者は異常なまでに結婚に拘っていました。
「とにかく何でも良いから結婚しなさい！」と好む好まない関係無いです。
結婚は絶対的義務と刷り込むのです。

クリスチャンだと自称しても
結婚して子供が出来たら幼児虐待から堕胎まで行う人がいるので、
何のために結婚するのと疑問に思います。

派手な披露宴は、クリスチャンとしての勝利の証だと言うことです。

独身者として過ごす人は、
神から見放された惨めな人達で確実に地獄行きだということです。

>>401

堕落した聖職者や教会指導者は、人の来世の行く末を決め付けたがる傾向があります。
教会から離れたから「地獄行き」とか、見ているとうざったいから「一生独身だ！」
とか、いかにも自分が預言者になったように思い込むのです。

人の運命は神様しか知らない。人間が勝手に地獄行きや天国行きなどを勝手に
決め付けるところが、考えが幼いと思います。
 

こんにちは。田村です。
いっしょに脱会しました。
脱会しても友達でいてくれる人もいれば、
手のひら返したように冷たくなる人もいます。
普段「家族」と呼び合ってても、この程度のやすっぽい愛だったんですね。
今はふたりとも脱会したことを後悔していません。
TCCの規則に縛られずに自由を感じて生きることはすばらしいです。
聖書を愛し、神を愛してこれからふたりで静かに生きてゆきます。
田村修一
 

聖書に従う、イエスに従う、というお話もそういった場でしていただけたらうれしいです。
僕は洗礼を受けてから一年半くらいで、まだまだ知識に乏しいです。よろしくお願いします。

教会内の規制緩和について
僕は昔のことはよく知らないですが、１年半前とくらべても、緩和が進んでいる気がします。
別の言い方をすると、規則ではなく個々人の信仰に土台を置く、という方向に向いていると感じます。
ここに書き込むことに関しても、今のところだれからもやめた方がいいとは言われていません。
ほかの点でも自由になってきていると思います。
僕は同僚の女性とふたりでライブを観に行きましたが、
「ほかにも兄弟姉妹連れていったほうがいいよ」とは言われたものの、
チケットがとれないことがわかったら、行くことを止められたりはしませんでした。
「久也の信仰に任せる」と言われたので、なんの罪悪感も持つことなくライブを楽しんで帰ってきました。
前には止められたこともありましたが。
 

＞413
白木さん
ＴＣＣも規制緩和の具体例の情報をありがとうございました。よくわかりました。

三上くんも交えて、イッソップ氏とわたしと4人でどこかで会いましょうか?
２対２だったら、話もし易いでしょうし。
 

H君はよく知っていますが、何か?

>>390 ：名無しさん＠１周年 ：01/12/28 10:20
> Ｈ君て誰？イソップ氏と思ったら大間違い。

彼等がH君とイソップ氏の区別もつかないということは、
その当時、
誰が離れたのか分からないくらい多くの人が離れたのでしょう。
H君によると、当時、
聖書の勉強の山場を迎えていたときに行ったハウスホールドで、
「○○は?」「消えてた」と、素っ気なく会話をしていたとのことでした。
誰かが離れるということが日常茶飯事だった様子がうかがえますね。
 

結婚を勧めるのは、信者同士が夫婦になることで、脱会する余地をなくし、
２世も信者にしてしまう、という目的を感じるのですが、どうなんですかね。
 

さぁ。

っていうか、あなたが誰だか分からないのに、
聞かれても誰も答えられませんってば(藁)。
 

>>382 ：白木久也 ：01/12/28 03:37
>なぜ批判されるのか
>聖書に従っていない部分があるから批判されるんでしょう

はっきり言って、違うと思います。

人間が聖書に従って生きようとして、生きることができたなら、
イエス様が十字架で血を流す必要はなかったでしょう。
イエス様の十字架は、
人間がそもそも聖書(旧約の律法)に従って生きることができないからこそ
主なる神が用意された手段であると私は理解しています。
 

人間は完全に聖書に従って生きることはできません
(これはキリストへの信仰の有無とは関係ないことです)。
聖書に従わないことがいいことだとは言いませんが、

聖書に従うことのできない人間への救いがイエス様なのです。
パウロはこう述べています。
「わたしはなんと惨めな人間なのでしょう。
死に定められたこの体から、だれがわたしを救ってくれるでしょうか。
わたしたちの主イエス・キリストを通して神に感謝いたします。
このように、わたし自身は心では神の律法に仕えていますが、
肉では罪の法則に仕えているのです。」(ローマ7:25,新共同訳)
神の御言葉である聖書に完全に従うことはできていたならば、
教会に対して、このような言葉は必要なかったことでしょう。
(続く)
 

TCCは、聖書に従っていないから批判されるのではないのです。
聖書に従えない人間の本質を見据えることができないこと、
そして、そのために、本来人間にできるはずのない、
聖書に完全に従うということを自分にも他人にも強要し、
主が与えるつもりのない試練を互いに課しているシステムがあるが故に
批判されるのではないでしょうか。
あなたが聖書に従おうとするならば、
まずはいただいた聖霊に心と体をゆだねることではないでしょうか。
聖書に完全に従うことは人間の力ではできません。
ですから、自力で聖書に従うのではなく、
そのことをいただいた聖霊にゆだねるのです。
 

それから、気になったことなのですが、

> そして批判した人を含むすべての人が天の国に入る助けとなるためにも、

ちょっと待って下さい。この言葉には、
TCCを批判した人=(そのままでは)天の国に入れない人
と言う思い込みが見えかくれしているように見えます。
「そんな傲慢な思い込みはない」と、
白木さん、あなたは断言できますか?
 

投票しよう。
 

良いでしょう。直に会って話し合いますか。

ただ以前Mさんにも会いたいと言われた時に。
「ディサイプラーなどの聖書的根拠を示してくれと頼んでも何の返事もしないのに会うのは無駄でないか。それと私はじっくり考えるタイプなのでメールなどの文章の方が考えをまとめやすい」と言って先延ばししたことがあります。
Mさんは断って白木さんとはアッサリ会うというのは気がひけるな。

会って話す、事自体に異存はありません。
私のメールに送ってください。

テーマとしては
１． ディサイプラーの聖書的根拠。
２． 内部結婚の根拠。
３． 聖書に従うとイエスに従うの違い。

かな。本来は公開討論が一番公平だと思うのですがね。
２ちゃん上では心無い野次が飛んでくるのがいやなのならCBS上で討論してもいいのでは？
同じ物を東京キリストの教会のホームページにも載せれば間違いないでしょう。

ICOCの「カルト非難」「一つの教会」「バプテスマ」の回答を読んでもいいかげんさが漂っているし、本国アメリカでこの調子じゃ先は長くないなと感じるな。

メンバーもこれからも続けて行くのならそれなりの覚悟が必要でしょうね。
辞める辞めないの前に他の教会はどんな教義なのかぐらい知ってもいいでしょ？

三谷さん、（メンバーへの手紙）の感想待っていますよ。
白木さんメール待っています。
 

完全に同意。
 

私はアンチTCCでは無い。アンチ（下層から利益をムサボル煽動家、詐欺師）です。
今年中にはTCCも解体かな。私も新しいことしたいしな。

メンバーの皆さん、TCC辞めたって良いところいっぱいあります。
早くそれに気がついてほしいな。

三谷さん、メールの返事が来ないのですがどうな去れましたか。
白木さん、メールお待ちしております。
 

昨日書き込もうと弟のパソコンのまえに座ったのですが、
英字でしか書けず、どうすれば日本語になるのかわからなかったので
断念しました。今やっと教えてもらえました。

＞TCCは、聖書に従っていないから批判されるのではないのです。
聖書に従えない人間の本質を見据えることができないこと、
そして、そのために、本来人間にできるはずのない、
聖書に完全に従うということを自分にも他人にも強要し、
主が与えるつもりのない試練を互いに課しているシステムがあるが故に
批判されるのではないでしょうか。
あなたが聖書に従おうとするならば、
まずはいただいた聖霊に心と体をゆだねることではないでしょうか。
聖書に完全に従うことは人間の力ではできません。
ですから、自力で聖書に従うのではなく、
そのことをいただいた聖霊にゆだねるのです。

おっしゃるっとおりだと思います。批判されているのはそういう点でしょう。
僕は聖書＝旧約の律法というつもりで書いてはいません。
イエスに従うことと聖書に従うことの違いがそこにあるというのもとてもよくわかります。
Ｈ君をよく知っている人さんの文章は、僕が感じている束縛感をすごく明確に表現してあって
びっくりしました。フィリップ・ヤンシーの「だれも書かなかったイエス」を読んだときのように、
神様からの恵みを豊かに感じました。ありがとうございます。
 

そんなふうには思っていませんよ。
だれが天の国に入れるかは神様にしかわからないと思っています。
tccでバプテスマを受けないと地獄に落ちるとも信じていません。
コロサイ１章９節から１２節
地獄に落ちたくないからではなく、
神様から愛されていることに感謝して、神様と隣人を愛していきたいと思っています。
 

会って話をするとの提案はどうしたのですか？
メール待っていますよ。

>tccでバプテスマを受けないと地獄に落ちるとも信じていません。

それならば他の教会でも良いのでは？
 

いくら努力しても他人（有名人など）にも、イエスにもなれやしない。

自分は自分として産まれ、生きてきて、これからも自分である事に自信を持ちたい。

（今の自分の状態にあぐらをかくという事ではない。）
 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です
 

個人的な考えですが、ＴＣＣが変質したら組織としての存在価値（？）は
無くなると思います。

元になった「キリストの教会無楽器派」と「国際キリストの教会」は、
昔の西ドイツと東ドイツとの違いだと思います。

もしＴＣＣが穏健的になったら、元の群れに戻ると考えられます。
 

聖書にはキリストのように完全になるように、キリストと同じ道を
歩むように書かれていると思います。
人間はそのように努力しても、絶対にキリストのようになれないから
キリストの贖罪が必要なのです。

行いの無い信仰は、信仰が無いと同じと反論がありますが、
文字通りにキリストのように完全な生活は誰も出来ません。
ＴＣＣの行為義認の解釈が、結果に拘るのではなく
努力しようとする気持ち重視へと再解釈すれば
カルト的な思考が無くなると思います。

誰一人として、完全になれる人はいません。
 

それぞれ立場や主張が違いますが、相手を尊重することが必要です。
 

もしそうだったら腐りきっています。この問題はＴＣＣだけではないです。
 

三位一体という言葉自体、ＴＣＣでは使われていないのでは。
聖書にない言葉ですから。笑）
 

汗水たらして働くよりも株で儲けるなど楽して良い生活をしようと言う
世の中の堕落した思想の影響を強く受けたためだと思います。

真面目や正直は愚か者で要領が悪い人間のやることと言うのが
彼らの信念です。
厳格な戒律を守らせる教団ほど要領が良い人間は嘘を言って、信心深い人を
演じ皆から賞賛されることを求めていたと思います。

話が上手く歌も上手いが、付き合ってみたら、こんな人にはなりたくないという
人格が破綻している人をカルト宗教団体で沢山見ました。

教団は彼らの舞台であり表現の場です。だから真面目に信仰しているものが
馬鹿を見るようになっています。純粋な心を持った人ほど、精神が病んでしまいます。
そこがカルトの恐ろしさです。

ＴＣＣはバブルの時代に生まれた新興勢力です。いまだにバブルの時代から
変わっていないと推測できます。
だから派手な演出やコンサートを開くのです。彼らは１９９０年から
時間が止まっています。

（現実はもっと複雑なんですけど。簡単な文章では言えません。）
 

ＩＣＣは80年代アメリカ発です。日本がバブルの時代はアメリカは低迷期でしたが、
どう説明されるのですか？
 

経済的に低迷になると、自分たちが神からそむいたから、
それを反省しなければならないと考えがちです。

日本国内においては元カルト信者から見た限り８０年代後半以前は、
まだ真面目だったような気がします。
バブル経済になったとたんに、要領よくやっていれば指導者が誉めてくれる。
それを見ぬけない指導者にも独善的で未熟だったと思います。
（TCCとは関係無いかもしれませんが）

バブル経済時代は女の尻を追いかけることに専念していたと思います。
経済的繁栄が堕落を促したと思います。
 

三位一体っていう言葉は使っていなかったけれど、バプテスマの時には
「父と子と聖霊の御名によって」と言いますよね。だから否定はしてい
ないと思います。現信者の方々が改めてご説明下されば嬉しいです。

ＴＣＣのお正月。う〜んわたしは実家に帰省してました。
その間ディサイプラーとは毎日電話でお祈りしあったりね。
そうそう、あまり細かく言うとばれちゃうけど、箱根駅伝で走ってた
信者がいたので、帰らない子たちは応援に行ってたよ。
 

当時は、まだ日本には国際キリストの教会と言う宗教はありません。

キリストの教会とは関係無いカルト団体にいました。

これは別のスレで言うべきだけど
そこの団体は９０年代に入ってから、雰囲気が大きく変わりました。
（不真面目ではなく、反対に真剣になりすぎる。
生意気で融通が利かない。一生懸命責任をしている会員とか指導者批判を
熱心にしていたのがいまだに教団に残っていて、当時、真面目な教会員は
やめた人が多いと言うカルト教団にいました。）

権力闘争的なところはどこのカルト教団も同じだと言うことです。
ＴＣＣも似たような感じだと思います。

宗教団体も時代の影響を大きく受けると思います。
 

リーダーの座争いという事ですか？さっぱり意味が分からないんですけど。
まぁＴＣＣにそういう人間がゼロだとは思わないけど、それって
別にＴＣＣや他の現代の「カルト教団」に限らないんじゃないかと
（古くはローマ教皇と国王の叙任権闘争とか色々）。
 

でも、TCC自体が始まったのは、代々木八幡キリストの教会にジョージがフランク（先発隊は山崎武士）を連れてきて、数年後、名前を「東京キリストの教会」に変更してからそれからなんだよね。
当時は代々木八幡キリストの教会に古くから所属してきた「オールドメンバー」とボストンムーブメントで新しくコンバートされた「ニューメンバー（こんな言い方しなかったけど）」が混在して、礼拝も別々でした。
でもそのうち「ニューメンバー」の人数が多くなったから礼拝も一つだけになって、さらに「オールドメンバー」も離れて別のキリストの教会に移転したりしたんだよね。

もし、この権力抗争のことが「オールドメンバー」とのころを話しているんだったら、お門違いだね。流派は当時分派してなかったけど（無楽器派）実質分派していた。
抗争も相手にならない。数の上で問題にならないし、しかも責任者はジョージだから法律的には「オールドメンバー」は何もできないしね。権利もないし。

具体的に、どういうグループや人（シングル、リーダーの誰々とか）が誰と抗争していたかと言う情報がほしいですね。
Ｍ孝とかと張り合ったり、武士とかとめちゃめちゃ議論でもしたのかな？

＞当時、真面目な教会員はやめた人が多いと言うカルト教団にいました。
日本語で意味が通じないのですが、どういう意味でしょう？
 

変な日本語ですいませんでした。

真面目に信仰を続けていた人は、真剣になって教義を調べているうちに、
某Ｍ教の教義のいい加減さに気がついて教会に去った人がいました。
唯一誠の神の教会であり、別のキリスト教会は人間が建てた教会だから
悪魔が支配していると言う独善的な態度に嫌気をさした教会員もいます。

戒律厳守と犠牲的奉仕を全ての教会員に要求し、そのために精神的にも
経済的にも破綻をきたした教会員の姿をみて、教会の改革を求める人もいれば
教会から離れ反動活動に身を投じた人もいます。

自分の考えではTCCと某Ｍ教とは、カルトなところは共通していると思いま
した。ＴＣＣは某Ｍ教の悪いところを模倣しているような気がします。
 

日常生活について面接し質問され正直に答えるように要求するところが
似ていると思います。

某Ｍ教から「キリストの教会無楽器派」系の教会に改宗しました。
そこから分派した「国際キリストの教会」に興味を持ちました。

いろいろと書きこんでいるうちに自分では解かっていても読んでいる人に
混乱をきたす書き込みが多かったと思います。
話題があまりにも広範囲になりすぎたところを反省をいたします。

今後は、ROMしている人を混乱をきたさないために
厳密にスレを選んで書きこみます。　以上
 

でも当時の代々木八幡キリストの教会で代理代表していた人も、ジョージの承認なしでめちゃめちゃやってたね。
 

実際に合って見ると外見は真面目そうだけど
性格は年上の人でもタメ言葉を使うような生意気な連中が多いのではないでしょうか。

性格が優しいとか気が良い場合、
そうゆう世界にいても長続きしませんから。

生き残るためにはヤンキーな性格ではないと駄目です。
 

１）不正直な生き方と演技力
教会に来ている時は信心深い人を演じるが、心の中が汚れきっている。
戒律を厳格に守らなくても、ばれなければ大丈夫だと思うこと。
たとえば什分の一献金も、本当の収入が仮に３０万円なら、教会には
２０万円くらいしかないと申告する。それを２５万円も払っていて
信心深さを示すと言う狡猾な手段を行えること。
 

２）教会に行く本来の目的が違うこと
キリストを信じるのは神を信じ愛しているという動機で教会に通うのではなく
馬鹿正直な信者から賞賛されることを求める。自分が崇拝の対象になること。
ある意味ではテレビアイドルになりたいと同じ心境である。

３）独創性よりも粗探しが上手なこと。厳しい突っ込みが出来ること。
独創力はまったく必要無い世の中になりました。なんでもコピーすれば良いのです。
独創的なアイデアほど粗探し批判しやすいものはありません。
役員会議などで話し合いをするときに、自分のアイデアを出す必要は無い。
提案をした人の意見の粗探しをして、批判すれば良いのです。
 

４）教会指導者から信頼されること
日常的な生活は、一般のノンクリスチャン以下の道徳水準でも、教会内の奉仕活動
が上手くこなせれば良いのです。それは会社と同じです。
仕事が認められる仕事をしなければ、いくら頑張っても意味がありません。
その意味ではミスが無く効率良く仕事をこなせていれば良いのです。
暇さえあれば頻繁に教会に通い、そこで熱心に教会の責任を果している姿を見せれば
良いのです。

５）特質した才能を披露すること
ＴＣＣは音楽や映像関連の技術を持った人は優遇されやすいです。
教団のイメージアップをはかるためにビデオ作成では、高度の技術力と
センスを持った人が重宝されます。そうゆう人は悪いようにされません。
美術関係またはマスコミ関係の専門学校で学んだ人が良いと思います。
せっかくの才能も、ダサい雰囲気のために発揮されない活躍する場が無い
場合があるので、外見的にカッコ良く見せなければ活躍する場
 

６）新陳代謝の活性化が出来る人物
馬鹿正直な人、素直過ぎる人など心が純粋な人が十数年感も居座れ続けるような
雰囲気では駄目です。若者中心（２０歳代前半）の教会を目指さなければなりません。
長期間純粋な意味で信仰を続けている人物は、自主的に退会させるようにしむける
のです。より厳しく罪に付いて質問をしたり、無理なことを要求させ精神的に
圧力をかけるのです。また楽しいはずの愛餐会も、そのような人を無視して浮いた感じに
仕向けることです。または、性的罪を犯したと言うとんでもない噂を広めていくのです。
しばらくの間、そのような真面目な教会員は耐え続けるでしょう。長期戦だと
どんなに強靭な精神力を持った人間でも根をあげてしまいます。

新陳代謝を活性化させる人物とは、二つの顔を使い分けた人物です。
求道者や新会員には信心深く良い人という印象を与え、古くからいる人物には
堕落した世俗的な人物として振舞うのです。横柄な態度を示し相手に不愉快な思いを
させたりします。
 

ＴＣＣ内において真面目な教会員がいるからこそ悲劇があり
もし完全にお友達クラブなら、演劇ごっこをしているから悲劇は起きないと思います。
ＴＣＣでは面接で質問しても嘘をつきとおすような心臓に毛が生えているような
精神力が必要です。嘘をつくにも自信たっぷり口調で「全ての戒めを守っています。
教会のためなら喜んで死ねます！」といえる度胸が必要です。
 

簡単に言えば『正直・勤勉は馬鹿がすること』という
日本人を駄目にしたバブルの時代の精神的影響をいまだに引きずっています。

危機感が感じられないで、いまだに女の尻を追いかけるために大金を使い
神様にたち帰ろうとしない。で、偽善的カルトが繁栄する
ところが恐ろしいと思います。政治家や官僚が悪いのではなく
偽善的カルトに飛びつく若者が日本を滅ぼすのです。
 

モルモンだか何処だか知らないけどね、「ＡとＢには共通点がある→ＡはＢを模倣してる」
ってのは一体全体どういう理屈かね？４９５には、日本語の読み書き以前の問題があるな。
 

>いろいろと書きこんでいるうちに自分では解かっていても読んでいる人に
>混乱をきたす書き込みが多かったと思います。

相手に伝わるように言語化できてないようじゃ、解かっているなんて言えないよ。
基本的な因果関係さえ取り違えてるし。うざったいからもう来ないでね。
 

白木さん、三上さんなかなか有意義な時間でした。
TCCについてもっと考えなければいけませんね。

これからもよろしく。
 

イソップさん　どういう有意義な時間を過ごされたのでしょうか？
彷徨える子羊に情報を。
 

ばれた？エヘッ。

508の現信者より
 

うざったいんだよ。現信者だから、元信者だからどうだってんだよ。

見分けてどうすんだよ。うぜぇマジで。
 

君がＴＣＣの信者か信者ではないかはどうでも良い。
こちらの気が済むまで毎日でも書きこんで行きますよ！
 

ＴＣＣは、まだ組織として小さいから今のうちなら摘み取ることは出来ます。
自分としてはアンチＴＣＣに頑張ってもらいたいです。
 
 

モルモン教と「キリストの教会」との接点を持った人物は
シドニーリグドンです。もとキャンベル派の牧師だったと思います。

シドニーリグドンはモルモン教に関係したので、以下の点で共通点があります。
毎週日曜日には聖餐式を行うことです。

相違点と言うのがモルモン教は再臨主義だったけど、キリストの教会は
再臨主義ではありません。近い将来に千年間のキリストの統治が来ると１９世紀
には信じられていました。

再臨主義系の教会はセブンスディアドベンティスト教団だと思います。

１９世紀に生まれたカルトはエホバやモルモンを除いて、ほとんど
穏健的になっていると思います。別の言い方をするとモルモン教も
一夫多妻制実地から比べると社会的には受け入れられるように改革し続けて
います。今後も改革する可能性が高いと思います。

ＴＣＣは以前よりは戒律厳守と絶対的献身については
緩和されていたと思いますが、書き込みの内容を読むと、
まだモルモン教の教会員のほうが、マシだと思います。
モルモン教はＴＣＣのように自分たちの仲間を暴力を振るうことが無いからです。

ＴＣＣはネットで批判があれば反論するように指導者から厳命されたのでしょうね。

『うざったいから来るな!!』と言われれば、たとえゴミのような書き込みもします。
 

ＴＣＣは、本来の正統なキリスト教信仰から外れています。
福音的ではなく、別の言い方をすれば脅迫的です。脅しです。

ＴＣＣは、やくざと言った人もいますが、別の言い方をすれば
羊の皮を被ったマフィアです。羊の皮を被った貪欲な狼です！

キリストの名を借りて悪魔の業を行う
彼らは、キリストを拒んみ性的不道徳な行いをたしなんだ人
以上にさらに厳しい裁きを受けることでしょう！

ＴＣＣは、「キリスト」と言う名前を使うべきではありません。
 

こんなカルト教団が存在すること自体、日本の未来は無いです。
日本の若者は名目上「仏教」となっているが、実際は
キリスト教系新興宗教を信じている連中が多いです。

外見上は真面目な青年のカッコをしているけど、中身がヤンキーです。
暴走族は国道や高速道路が彼らの表現の場ですが、カルト青年は、
教会が自分を表現する場です。そこで皆から良く見られようと、
本来の自分以上の自分を見せ、純朴な人達から賞賛されるのが
彼らカルト青年が最も求めているものです。

ここでＴＣＣが批判されるのは、彼らの神聖な土俵が汚されたから
言い返しているだけです。自分たちが悪の集団だと認めれば、
自分が悪に荷担したと言うことになり、賞賛される意味が無くなるのです。

悪に荷担したことを認めれば信仰の模範者、聖なる人物ではなくなるのです。
その意味では批判されることを最も嫌がるのです。

とにかく偽善を捨てて、ありのままの自分をさらけ出す勇気をもたないと
何も良くならないと思う。でも、自分をさらけ出すことが出来るのは、
ここ２ちゃんねるだけでしょうね。
 

キリストの名を借りて悪魔の業を行う羊の皮を被ったマフィアより
 

東京キソストの教会。
 

ＴＣＣは暴走族やヤクザよりたちが悪いと言うことです。
彼らは、ある程度、自分たちは悪だという認識があるからです。
ＴＣＣは唯一誠のイエスキリストの教会であり、ＴＣＣだけが
完全な宗教団体だと自信過剰だと思えるほど信じ込んでいます。

別の言い方をすれば、より精度の高い偽札みたいなものです。
モルモン教が一般人が良く見ないと解からないような偽札なら
ＴＣＣは一般人でも解からないほど精巧な偽札です。

モルモン教の場合は、トンでも教義があり一般的教養があれば
信じがたいと思える。疑問点も多いが、
ＴＣＣは無楽器派の教義をほとんど流用して、その上に
自分たちなりに勝手な聖書解釈を上乗せしているのです。

だからクリスチャンでも、
ＴＣＣのカルト性が見ぬけない場合もありえるのです。
一見まともそうな聖書解釈を見せながら、巧妙に若者を悪魔の業に
引き込んでいるのです。

ＴＣＣはサタンが作り出した偽キリスト教の傑作品だと思います。
 

ＴＣＣという教派と言う形で偽キリスト教を作り出せるが、
今後は正統派キリスト教会内でも、ＴＣＣ的なカルトな牧師が多く表れて
来ると思います。また、真面目なクリスチャンをよそった
偽クリスチャンが純真な信者を迫害するかもしれません。

その意味ではサタンの存在を忘れてはいけません。

これを読んでいるあなたも、知らずに悪魔の手先になっているかもしれません。
 

滅び　滅び　まこと　みじめだな

神の御名を　利用するものには　滅びしかない
　アーメン　♪　アーメン
 

まことに　まことに　わざわいだ　ＴＣＣ
キリストの御名を利用し
いつかは　その報いをえん
必ず惨めな境遇に陥らん　♪
 

東
京
キ
リ
ス
ト
の
教
会
 

彼等のバプテスマの面接のないようは
指導者への絶対服従を誓い、神の戒めは後回しです。

おとなしめな表現をしますと
「満員電車の中で皆が見ている前でウ〇チをすることができますか？」
と質問されたら「はい出来ます」とはっきり返事が出来なければいけない。

カルトで女抱き放題になるには、指導者の前で本当に
満員電車の中でウ〇チをする根性がなければ、ＴＣＣでは生き残れない。
その意味ではヤクザの世界のような厳しいところだと思う。

まあ、某ＭＬでは、これを「無差別殺人」と言う言葉に
置き換えているから穏やかではないです。

いかにもクリスチャンらしい清楚そのものの女を抱くには
電車の中でウ〇チをするくらいの根性が必要です。マジで。
 

絶対服従とは嫌なことを無理にでも守らなければならないのです。
ＴＣＣは人間は神の奴隷というけど、奴隷を通り越して
人間便器になる気構えが必要ではないか。
 

どこが気味悪がられているのだ。モルモンなら解かるけど。
 

いやはや、月曜の朝からおもしろいものを見せてもらいました。合掌。
 

515 ：三上直之 ：02/01/07 01:31
ジャイアン３さん、イソップさん今日はありがとうございました。腹くだってたんは風邪
もあるかも知れへんけど緊張してた為かもなどと考えました。家帰って顔見たらちょっ
と憔悴しててびっくりしてもうた。でもお二方とも話し易くとくに作ってる感じもせえ
へんかったので、楽しく時間を過ごせました。特にイソップさんはうちの教会にいただ
けに問題点を捉える部分が僕と同じところが多く、ただその後どうするかと云う行動の
面がちゃうかったのが残念やったなぁと思いましたが。人の心を癒したいと云う面ではお
二方とも情熱を持っていらっしゃって、唯徒らに批判されているのでは無いと分かり嬉
しかったです。これからは又暫く書き込みをしない予定ですが、個人的にまたお話しし
たいです。社交辞令ではなく。久也は書き込みよろしくね。引き継ぐわ。ではみなさん
また。
 

体調不調のためキリスト教会をお休みしがちです。
あまり話し合う機会が少ないので、そこのメンバーは自分のことを良く知らないと思います。

仮に、ネットで過激は発言が原因で、
そこを追い出されたとしても、それは仕方ないと思います。
自分の責任ですから。

たしかにモルモン教では嫌煙されていたけど、それを悔い改めて
今まで気を使ってきたつもりです。

あなたもモルモン教に関係ある人間ではないですか？

自分のどこが狂信的であり、迷惑をかけたのか教えていただきたい。
あなたは過去のモルモン教関連のＭＬで知り合った人なのか。

もしかしたら、キリストの教会無楽器派を紹介した
Ｙ崎さんかもしれない。

極端な書き込みが不快に思うなら、
今後一切ここで書きこみはしないと約束する。

一応、メールアドレスを作っておいたので、個人的な話し合いがあれば
メールをしてもらいたい。

a0003@lycos.jp
　　　　　　　　　　　　　　　以上
 

まだ一日だけじゃん。
 

一連のモルモン書き込みウザイ、消えろ。
 

えぇ、行ってきました。（これで２回目）
「虎穴に入らずんば・・・」って心境かな笑）

教会の玄関に
「本日は内部研修の為、見学はご遠慮下さい」
とありました。だから傍観者としての「見学」ではありません。
同じ主イエス・キリストにある兄弟として、
主の食卓（聖餐式）にも与ってきました。
フランク氏の説教冒頭の呼びかけ、
「さぁ、両隣りの兄弟姉妹達とハグしましょう！！」
にも応えて、右隣の中年の姉妹、そして左隣の外国人の兄弟と
ハグハグしました。

でも、

「今年は去年以上に豊かな実を結びたい人は手を上げてください!!」

には、さすがに応えられませんでしたが笑）

礼拝後は三上君、白木君とイソップさん、そしてＨ君も交えて、
約５時間、閉店時間まで熱く語り合いました。

フランク牧師の説教については色々言いたいことありますが、
まぁ、ゆっくりと。
 

ぶわっはっは。笑いが止まらん。皆さん、手を挙げましたか？
集団の状態で挙手を迫るのは、古典的なカルトの手法です。
 

そうなんだよねぇ…（と言っても全部自分で確かめたわけではないが）。
信じてるものも教典も全然ばらばらなのに、まるで共通のマニュアルでも
参照してるかのごとく、なぜこうも似通ってくるのか。マジ不思議。
 

私以外は、ほぼ全員が挙げていました笑）
ご存知でしょうか、私は昨日初めて知りましたが、
ＴＣＣの礼拝は、自由着席ではありません。
必ず学び会のグループごとに座るそうで。
そういう状況の中で、手を挙げないのはよほど勇気がいるでしょう。
 

>>557
おや、どこからこんな噂が（笑）
ディサイプラーとの最初の会話は
「２ちゃんねるを読んでる？」
これでしょう（予想）。
 

爆笑。おやおやさん、最近ｲｲ感じで香ばしいですねー。ちょっとファンよ。
 

それより、以前は気付かなかった兄弟姉妹達のいろいろな言動が目にとまりました。
・私の後ろにいた二人の男性の会話
　「Ｎから聞いたんだけど、最近元気ないんだって?」「いや、そんなことないよ」（個人情報の共有）
・帰省先で買ってきたおみやげのお菓子を、兄弟達に配る姉妹のいたいけな姿。（与える愛・・・）

牧師達の熱い語り掛けや、ソングリーダーたちによる見事な賛美にもかかわらず、
フロアーに一杯に着席した兄弟姉妹達の背中は、妙に冷めていたように感じたのは私の偏見でしょうか。
フランク牧師は、主イエスが「実を豊かに結ぶ枝を手入れして下さる」ということで、
さかんに剪定用の大小の植木バサミを持ち出して「チョキチョキ」パフォーマンスをしていましたが、
羊たちは、もうすでにすっかり毛を刈られており、寒さに凍えているように私には見えました。
「イエスによる手入れ」を説くのであれば、ヨハネ15章だけでなく、ルカ13章6節以下の
「実を結ばないイチジクの木に肥やしを与える園丁のたとえ」も、語って欲しかったです。
 

イソップさんジャイアンさんＨさんとの時間はとても楽しかったです。
文章をやりとりするのと直接お会いして話すのとはやはりぜんぜん違うなーと
思いました。僕たちが信じていること感じていること、彼らが信じていること感じていることを、
ぶつけあうのではなくて話し合い聞き合うことができたのは大きな収穫でした。
直之も書いていた通り、おふたりは感情的になることもあまりなく、慰めと癒しヘの情熱、愛を感じましたし、
誠実さも伝わってきました。現信者と批判者、みたいな構図ではなく、互いにひとりの人間として
尊敬をもって接していたと思います。学ぶことも多かったし、宿題も出してもらった感じです。
とても感謝しています。
 

教会トップ（Ｆ夫妻、Ｓ夫妻）へのリカウントコスト
「富への誘惑を、クリスチャンを続ける動機にしてはいけません。
　今までの所業を悔い改め、財産を教会に差し出しなさい。」

信者たちが神様へささげている献金から、必要な生活費以上に受け取るのは
賽銭泥棒です。総会資料から、彼ら最上層部が多額の給与を受け取っている
可能性が高いです。
具体的なチャレンジは
「現在の全ての資産と給与を公開すること」
「年収は夫婦で500万に減額すること（家賃・交通費は教会負担なので決して低い収入とはいえない）」
「家賃月10万円以内の木造アパートに引っ越すこと（パウロの牢獄生活よりまし）」

恵まれた生活を捨てる勇気がなければ、どの教会でもクリスチャン失格です。
 

恵まれた生活を捨てる勇気がなければ、どの教会でもクリスチャン失格です。
>>>何いってんだ。宗派の教会の牧師で、家賃50万の高級マンションに住んでいる
牧師を知ってるぞ。給料だってFとS牧師以外そんなにもらっていないはず。（暮らし振りを見ればわかる）
このスレは宗派の教会を棚に上げているふしもある。
 

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi
 

ちなみに小さいアッコちゃんは、いろんな障害が起き、誰もフォーカス・または助けてくれず、フォーラウェイズ。
TCCの器量の小ささを証明してくれた一件でした。
ちなみに２度のバプテスマを受けた姉妹として有名。今はなき、東松原のＫせいさんのお家でやったんだけど、ＮＧ。
理由は洗礼の時に手がバスタブをつかんでいて、水に浸されてなかったという理由。
フランクがお怒りで、再びバプテスマに。
 

一つ提案というかお願いなのですが「あの人は今」情報に関しては、
イニシャルか伏せ字（×山さん、とかＫ子さん、とか）にしませんか。
それだけでもわかる人にはわかりますし、過去ログでも大体そうして
いたようですので。現、元に関わらず、ここで個人名を出すのは、
自分が名乗る以外には控えた方がいいように思います。
消息話は私も大好きなんですけど。同窓生って感じじゃない？何か。
 

>基本的に批判と言うのを嫌うみたいですから。

批判が嫌いってなに？
自分の意見を言わない日本主義ってことなのかな。
結局生ぬるい奴なんじゃないの
 

TCCに何年もいたって事はお頭も行動力も無かったってことでしょ？
ハッシーさんが伝道した弟子も未だに残っていたりして。
そんなのはしらんぷりか。
 

>>585 ＞小さいＡッコちゃんは、いろんな障害が起き
一体何があったんでしょう、気になります。彼女は僕が教会にいた頃はもっとも成長しているシスターの一人で教会からも注目されてました。
大きいＡッコさんとは本当の姉妹のように仲が良かったのに…
誰も助けてくれなかったとは酷すぎる。
 

でも離れたのは本人の決断だったわけだから、結果的によろしかったのでは。
 

だから異端児が多いってか？(^^;
 

http://www.worldmate-philanthropy.com/history/frame.html
 

君が素敵な住宅と財産を捨てることから始まるのだよ。天に唾するとはまさにこのこと。

「私たちの世代で、東京と日本の全てに福音が宣べ伝えられるのを見るのだ、という決意を新たにするように、とチャレンジしたいと思います」

なにが新たな決意だ。TCCできたときから同じことばかり言ってるじゃないか。
頭悪いんじゃないの？
 

これは「なんか実名ばれそうなんで、ちょっと逃げって事で。」と同意語でしょうか？
 

>>631 いきなりどうしたんですか？批判は止めても「あの人は今」には参加して下さいね。（藁）

ところでＨッシー、Ａきらくんの日曜日の結婚式には行くのかな？仲良かったからね。
 

走れー、教会のぉー、伝導過激団〜。
 

ワールドメイト側は、キリストの教会ゲンペル夫妻（キップに次ぐNo２）
との出会いから、協力して病院建設まで至ったプロセスを表しているけど。
 

インチキキリスト教会には信仰はいらないです
 

>>659 ＞ＴＣＣは失業者製造機関
具体的に教えて下さい。そんなに失業してる人多いんですか？
 

…激シクワラタ。
 

いや、デンバーに行ってますよ！勉強の為にね。
 

ﾏﾌﾞｶﾖ。デンバーキリストの教会でリーダー修行、ではなくて？
M孝のアメリカ行が本当に上の目的だったとしたら、ICCも随分柔らかくなったもんだ。
…つーかあり得ん話だ。
 

「キリストの教会」の神学校出身の長老は、アメリカにも
結構いたような気がするが。そう言えばジョージガーガナスもそうだった。
 

M孝さんの留学って本当かな？詳細情報欲しいよね。道TKさんも40近くのはずだよね。がんばるねぇ。

>>678
誰も昔はよかったって言って無いじゃん。
昔は軍隊のように規制され、言論・行動に監視が入っていたから「今のTCCメンバーは生ぬるくていいねー」ってうらやましがってるじゃない。
ここにいる古いフォーラウェイの何人がそう思っていることか。
今は適当に一生懸命している振りして、まーたりできていいかもねー。
逮捕者出たり、傷害罪起こしても、ひどい罪ほど他のTCCメンバーに隠されて、隠蔽できて、礼拝では、はっぴくりすちゃん。

えぃーめん。
 

ウーン、まだ信じられん。

留学先は「キリストの教会」の神学校になるのか？

たしかにデンバーには、ガーガナスのアビリン神学大と同じ系列の神学校
UNIVERSITY CHURCH OF CHRIST　があるけんども。

やー袋叩きに遭いそうだわ（w
 

ここでは、あなた方が嫌いなＭ教や無楽器派について
今後一切、語るつもりはありません。
人が嫌がることは趣味ではありません。
そんなに意地の悪い性格ではありません。

それでは、
なんで無楽器派の話題が挙がるとうざったいのですか？
ここでは、別の人が関係ない話題だからうざったいというから

この板に好きなだけ、無楽器派について何でも言って下さい。

http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1010303957&ls=50
 

で、どーする(w
 

このスレのM孝話に誤解があるなら、この場で解いてみせてくれないかな？
「いい加減」でないやつを。離れた子羊を諭して連れ戻すのも、あんたらの
使命でしょ？名無しさんのままでいいから。

それができないようなら、こんな所に書き込まないほうがいいと思うよ。
 

ぼろ出さないうちにすっこんでなさい。
 

私が彼と話したのは1度きりだけど（礼拝後の質問タイム）、
その時の印象だと、物腰やわらかな善人って感じだったなぁ。

まぁ礼拝中に高圧的な態度を取る牧師なんていないだろうから、
ウラオモテがあるってことか。彼が高圧的になった時の文脈を知りたいな。
 

レスじゃないじゃん。
 

>>705
ここらへん、どなたかご存じの方いらっしゃらないですかね？
自分は、神学校というのは聞いていたのですが、どこの宗派かは記憶しておりません。
 

ガーガナス師はハーディング大卒。宣教師として日本に派遣された後、
帰国してアビリン・クリスチャン大学で教鞭を執っていた時期もある。

どっちもnon-instrumentalの神学校ね。

|　|
|　|ﾟ)　　･･･ｼﾞｰ
|||||） 　　　　　　　　　M孝の留学話が気になるぞ。
|　||
￣￣￣￣￣
 

回線の都合で今リンク貼れないけど、キョーミあればトップページから辿ってGO!
 

それとMっちゃんってまだ教会に行ってるんですかねえ？
 

そう、君だよ。

M孝ってデンバーの神学校に留学するの？

ちょっとだけチクってよ。別にいーじゃん。
教会の正しい理解を広めるんだからべつに悪いことじゃなし、減るもんでもなし。

ICCが弟子に神学校留学を奨める図って、どうしても想像できないべよ。

「神学校なんか通っても聖書は解からない。神学者が一番聖書を知らない」
って常々言われてたんだから。リーダーに受験を反対された子もいたぐらいだし。
 

！おやおやさんって、もしかして「ひげ」で飲んだことある人かも？
 

わかりもしないのに自分の感だけで
誰か決めつけるのは良くないね。

何を根拠に言ってるんだかな。

「〜番のレスは現弟子」とか言ってる奴も気が知れないね。

なんか馴れ合いがキツクなってきたあたりから
どうもおかしい雰囲気だなとは思ったんだけど。

こういう掲示板で匿名の書き込みを誰の書き込みなのか決めつけるのは
甚だオコガマシイよ。
 

…いい人なんだろうね、この人。一応レスつけてくれたもんな。

上にも書いたけど、自分がいた頃（6年ちょい前）のICC教会は、
他の教会にひとりで足を運ぶことさえご法度だったんだよ。

そんなだから、神学校に入りたいなんて希望が認められる
わけないだろ？自分のいたとき、伝道師に憧れてるブラザーがいて
そいつが

「（ICCには養成機関がないから）神学校に通うなんてどうかなあ」

と、何気なく口にしたんだ。そしたら彼、ものすごい勢いで
チャレンジされてたぞ。
 

>他の教会が持ってる神学校でマスターとりにいく

って言うじゃん。しかもどうやら前例もあるらしいし。

だから噂がデマかどうか、本当の所を確かめたかったんだよ。

デマでなかったら、ICCが他教派を認めはじめたってことになる。
それって大きな成長じゃないか？そうしたらカルトカルト言われ
なくてすむじゃん。
 

ニーバーの祈り言葉だけど、これを訳した大木英夫 って「キリストの教会」
系列の私立大学の学長じゃなかったかと。いや別に回し者ではござらんが。
 

通孝は、デンバーの教会のリーダーにディサイプルされるために行ったと聞いています。
神学校に通うという話は聞いてないです。
ロブ・スキナー牧師が神学のマスターかなにかを修めたのは事実です。彼は説教のなかで、
「iccが突然出てきた唯一の優れた教会だと思うのは高慢です。
　私たちは歴史の流れの中にある教会のひとつであり、
　唯一ではありません」
と、いうようなことを言っていました。
僕もそう思います。
「唯一もなにも優れた教会じゃない！」という声が上がりそうですが、
それは、私たちの教会の牧師がどういうスタンスをとっているかという今の僕の主題と直接は関係しないので、
別の話としてください。
 

＞＞＞スキナーさん，ICCは1979年キップマッキーンという一人の人間によってはじめられたのです．
歴史の流れ？キップは諸教会に対して革命を起こすためボストンムーブメントをはじめたんでしょう？
歴史に逆らっているというのではないのですかね．少なくともキップは本当の弟子、唯一の弟子の教会、
をまだ信じているでしょうね．
 

「キリストの教会」（後のICC）だけが唯一の教会とスタディの時に書いてあって、それでカウントコスト受けた人は、かなり厳しい決断を迫れたわけですね。
そういうスタディのファイルを持っていますが、これが大幅に書き変わったんですね。それまでは「他の教会のバプテスマ・信仰は無効だ」という厳しい姿勢だったわけですから。

カトリックや日基、さらには無楽器派のキリストの教会の今までの活動も認めるわけで、1990年代の後半に「国際キリストの教会」では大幅な軌道修正があったわけです。
1990年代後半のTCCメンバーとそれ以前のメンバー・それ以前に離れたメンバーでは、大きなギャップがありそうですね。
それはカウントコストにおける「国際キリストの教会のみの救いを受け入れるか」という命題になるわけですね。
 

働きが悪かったからだろう！
 
 
 
 

こんど、TCCでイベントでもあるんですか？
クリスマスの時にあったTCCの信者さんたちが、またうざくなってきて困ってます。

メールで「イベント行きませんか？」攻撃が始まってます。
それ以外にも、１・２日前行きつけの書店で、
たまたまイベントで一緒になった信者さんに会って、
一応の礼儀としてご挨拶しました。
今日また書店に用があっていったら、その人を含めてイベントで知り合った
３人の信者さんに遭遇。
「偶然だね〜」とか言ってましたけど、絶対偶然じゃないだろう・・・。

何とかして逃れる方法ないっすか？

って、今の状態のこのスレッドに書いて大丈夫かな？
 
 

断固とした意思表示あるのみです。
 

私の良く知ってる人（現信者）とのやりとりでこっちは懐かしさで情報のやりとりを
してたのに相手はただ探りを入れてるだけだったとわかった時、愕然としました。
そんな人には思えなかったので．．．。
 
 

う〜ん、みんながみんな公務員のような安定した収入を
得ているわけではないのだから、
献金額の不安定イコール放縦、節制がないと決め付けるのはどんなものか。
 
 

そんな…会費の取立てじゃないのだから…。
 
 

＞どうしてぇーと思ったが、それはＮＹ同時多発テロのためであった。
＞それを知らされて私は思った。自分の思い通りいかなくてよかったのだ。
＞神は全てをご存知だったのだと

ということがどうして言ってもいいのかな？そもそもテロ直後、キップの指示
で犠牲者と遺族のための祈り会をＩＣＣで世界的にやっていたでしょう。行な
いと心の思いが、フランクに限っては完全に違っていたということになりますね。
そんな人に、信者全員ディサイプリングツリーでつながっていることをよく考えた
ほうがいいですよ。
 

フランク：（おどけた仕草で）「ドウシィテ！」
一同：爆笑
フランク：「ナァーゼェ！？」
一同：爆笑
一同の誰か：「カモンフランク！」

てな感じだったと思われ。

平然とこういう発言をするところなんか、相変わらずだなあ。

それにしても、彼のスピーチ能力は一級だった。
冷静に思い返せばとんでもないロジックの連発なんだけど、
聴いている間は妙に惹き惚れてしまうというかなんというか。
 

>>807
確か米テロの犠牲者にはICCの信者がいたと聞きました（この掲示板だったか、個人的に聞いたか忘れた？）
フランクの言い分からでは、米テロのICC信者は極楽へ行くわけだから「よかった」んじゃないの？
アーメン！フランク！
 
 

詞に「こりゃ」はいけてないだろう
 

私の教会では、信者向けどもこのようなことは言いません。
 

冒頭の駄ジャレもなかなかでした。
彼によると、本当は今年の目標を「栄光の実」としたかったそうです。
その意味は
１．神の「栄光のみ（only)」を求め
２．「栄光の実」を結び
３．「エコノミー」（すなわち献金）でも成長する
だそうです。
しかし、「栄光の実」という表現は日本語としては分かり難いと
スタッフに反対されたとか。少しは良識ある人もいるのかな。
 

ちょっと、しつこいね。性格的に危なそう！そんな印象を
受けるよ。
 

具体的にはどんなことでしょう？
差し支えない限りで教えて下さい。
 

自分はテロ事件にまき込まれそうになった友人がいるので
そんな事、絶対に考えれません、不可能。
TCCの規模の狭さをも物語っているのでしょうかね。
 

これこそ人の弱い所をつけこむ真髄を見た！という感じですね。
反吐が出る。
 

>>878 Ｕるちゃんに一票！

で過去にF田さんとステディーになった人っているの？チョトきっついよねぇ。
 

コメント一覧
この教会に対して妥協は禁物　(2002/01/25(金) 23:05)
　(2002/01/25(金) 11:37)
書店やスターバックスで声をかけられたらご用心！　(2002/01/19(土) 00:13)
よくできたインチキ。最近信者数減少中。どこまで減るか。　(2002/01/12(土) 19:53)
異端です。警戒してください。　(2002/01/12(土) 02:10)
知り合い夫婦が牧師だが、クリスチャンとは思えない程贅沢暮らしをしている。　(2002/01/11(金) 12:51)
下層にいる人たちかわいそう。　(2002/01/10(木) 02:31)
逝ってよし　(2002/01/10(木) 00:37)
元気！？神様との関係はどう？　(2002/01/09(水) 23:45)
投票数でワールドメイトといい勝負　(2002/01/04(金) 20:27)
聖書を勝手に解釈した素人聖職者集団　(2002/01/02(水) 18:51)
代表牧師の給料を公開して欲しい　(2001/12/31(月) 03:31)
逝け　(2001/12/31(月) 03:04)
神様の御心はどうかしら？　(2001/12/31(月) 01:58)
どんどん投票しよう　(2001/12/27(木) 22:50)
 
 

新スレッドに移動し、このスレッド
東京キリストの教会（５）には書き込みしないでください。

このスレッドは終了します。

イソップ寓話集
 

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）